So wie van Wonderen (für mich der niederländische Kramer) als Typ ist, so lässt er auch spielen: ohne Überzeugung, ohne Ausstrahlung, ohne Inspiration, ohne Begeisterung. Farblos, blass, bieder,
langweilig, nichtssagend.
So war sein Fußball in Holland und so wird es auch hier sein. Das ist seine Fußball-Idee.
Ich kann mit diesem destruktiven, defensiven Ansatz nichts anfangen, der auf Reaktion basiert und nicht auf proaktivem Spiel.
Ich will auch nicht die bessere defensive Stabilität loben. Hannover hatte vor diesem Spiel 9 Tore gemacht und nicht in jedem Spiel reihenweise große Chancen versemmelt
Da wird selbst Fürth in einem Heimspiel schon eine andere Hausnummer, wenn es darum geht, wie die Defensive gefordert wird und dagegen besteht.
Aber vor allem möchte ich die ordentliche defensive Stabilität von gestern deswegen nicht großartig loben, weil sie völlig zu Lasten der Offensive ging.
Wir haben ja mehr oder weniger ein 4-4-2 gespielt, wo Mohr, Grüger, Schallenberg und Tempelmann nahezu eine zweite defensive Viererkette vor der eigentlichen Viererkette verkörpert haben. Da war von Beginn an nur die Intention, kein Gegentor zu kassieren und die Idee für das Spiel mit Ball war ziemlich verschüttet, wie es bei etlichen unserer letzten Trainer war und der Fußball und die Entwicklung entsprechend aussahen.
Man wird nichts davon haben, wenn man Spiele 0-1 statt 2-3 verliert, oder 0-0 statt 2-2 spielt. Unterm Strich holt man so auch nicht mehr Punkte, nur das der aktuelle Fußball dann noch mal viel grausamer zum Ansehen ist.
Mir kommt es immer auf die Balance an. Wenn ein Trainer die hinbekommt, dann sieht der Fußball meist ordentlich aus und verspricht auch nachhaltigen Erfolg.
Trainer, die den Bus vor dem eigenen Tor parken, sind für Schalke die falschen Trainer. Wenn sie dazu noch als Typ völlig farblos sind, passt es erst recht nicht.
Sicherlich kann van Wonderen mit der Truppe die Klasse halten, aber er wird von der Fußball-Idee und vom Typus her nie jemand sein, der uns dermaßen positiv entwickeln können wird, dass wir unter ihm in der nächsten Saison wirklich einen großen Sprung machen könnten.
Der Verein täte auch gut daran, das Thema Aufstieg aus dem Wortschatz zu verbannen,denn dieser ist auf Jahre völlige Utopie.
Es muss erstmal darum gehen, uns in der 2. Liga zu stabilisieren und da ein sicherer Bestandteil von zu werden. Denn wir spielen nun das 2. Jahr in Folge 2. Liga und jeweils in der Abstiegsregion. Der von vielen über Jahre belächelte HSV ist trotz schwieriger Zeiten in der 2. Liga nie in diese Gefilde gekommen, sondern hat immer oben mitgespielt.
Es ist doch klar, dass wir bei unseren Voraussetzungen Jahr für Jahr kleinere Brötchen backen müssen. Finanziell wird es uns Saison für Saison schlechter gehen was das Budget für die Mannschaft angeht, da Einnahmen immer weniger werden und Ausgaben entsprechend angepasst werden müssen.
Wahrscheinlich wird es uns wie Bochum ergehen. Nach dem Abstieg relativ zügig wieder hochkommen wollen, was dann nicht gelingt. In Folge ein fester Bestandteil der 2. Liga werden und da in Bezug auf Tabelle mehr oder weniger eine graue Maus. Und nach mehreren Jahren, wenn man den Aufstieg gar nicht erwartet und als Ziel hat, aus dem Nichts aufzusteigen.
Unser Problem wird aber sein, ob wir uns aufgrund unserer finanziellen Situation bzgl. Lizenz überhaupt länger in der 2. Liga einnisten können.
Aber als Verein jetzt zu äußern, dass man nächste Saison aufsteigen möchte, wenn man in der Realität eher im 2. Jahr in Folge davor steht, den totalen Absturz hinzulegen, finde ich völlig weltfremd, naiv und schon fast betrügerisch den Mitgliedern und Fans gegenüber, weil denen bewusst was vorgegaukelt wird, von dem die Verantwortlichen wissen, dass es nicht zu schaffen sein wird.
Und mit Leuten wie Hefer und Tillmann wird es eh keine guten Zeiten mehr geben, da sie zu wenig Wert auf den Markenkern des Vereins legen: Den Sport!
Leider muss ich dir in vielem zustimmen. Ich war auch erschrocken, als wir die ersten Minuten erst hinter der Mittellinie verteidigt haben und das dann auch weiter fortgeführt haben, als wir schon zurücklagen. Wir haben aber keine Konterspieler, die man aus der eigenen Hälfte schicken kann. Sylla ist ein Strafraumspieler. Und Karaman ist leider im Spielaufbau auch weit weniger zu gebrauchen als in Strafraumnähe. Ich fürchte, es gab gestern wirklich kein Offensivkonzept. Di Matteo reloaded.
Ist das noch Fußball?
Am kommenden Samstag gegen Fürth lasse ich die Ausrede "Verunsicherung" nicht gelten. Wir treffen auf eine Mannschaft, die gegen die bisher eher schwachen Nürnberger 0:4 Zuhause verloren und in den letzten 5 Spielen 2 Punkte bei 3:10 Tore geholt hat. Da dürfte Fürth weit eher Grund zur Verunsicherung haben.
@Lokonda
Deine Analysen kann ich zwar zum Teil mittragen, nicht aber die zum jetzigen Zeitpunkt heftige Kritik am Trainer. Du hast Dir eine Meinung gebildet und gibst ihm schon von Anfang an keine Chance, dass er für uns aktuell richtig sein könnte. Er war in den Niederlanden ja nicht erfolglos. Was wir brauchen, ist kein Strahlemann mit hoher Medienpräsenz und flotten Sprüchen, sondern jemand, der seriös arbeitet und die Mannschaft ins gesicherte Mittelfeld führt. Mag sein, dass er nicht der Trainer ist, mit dem man mit Glanz und Gloria aufsteigt aber davon sind wir derzeit so weit entfernt, dass ich mir darüber keine Gedanken mache.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Am kommenden Samstag gegen Fürth lasse ich die Ausrede "Verunsicherung" nicht gelten. Wir treffen auf eine Mannschaft, die gegen die bisher eher schwachen Nürnberger 0:4 Zuhause verloren und in den letzten 5 Spielen 2 Punkte bei 3:10 Tore geholt hat. Da dürfte Fürth weit eher Grund zur Verunsicherung haben.
@Lokonda
Deine Analysen kann ich zwar zum Teil mittragen, nicht aber die zum jetzigen Zeitpunkt heftige Kritik am Trainer. Du hast Dir eine Meinung gebildet und gibst ihm schon von Anfang an keine Chance, dass er für uns aktuell richtig sein könnte. Er war in den Niederlanden ja nicht erfolglos. Was wir brauchen, ist kein Strahlemann mit hoher Medienpräsenz und flotten Sprüchen, sondern jemand, der seriös arbeitet und die Mannschaft ins gesicherte Mittelfeld führt. Mag sein, dass er nicht der Trainer ist, mit dem man mit Glanz und Gloria aufsteigt aber davon sind wir derzeit so weit entfernt, dass ich mir darüber keine Gedanken mache.
Das stimmt ja überhaupt nicht. Ich gebe ihm sehr wohl eine Chance, finde aber, dass er genauso wenig passt, wie es seinerzeit z. B. bei Kramer oder Weinzierl war.
Menschlich finde ich van Wonderen sogar absolut top und extrem sympathisch, sodass ich mir für ihn und uns als Verein nichts sehnlicher wünschen würde, als dass er Erfolg hätte.
Dein Argument,dass er in Holland nicht erfolglos war, zieht für mich nicht so recht, denn man kann weder Go Ahead noch Heerenveen mit Schalke vergleichen. Und in Heerenveen hätte man seinen Vertrag nicht verlängert, weil man unabhängig von den Tabellenplätzen mit der Art des überwiegend trostlosen Fußballs genug hatte. Van Wonderen verfolgte dort aber die Fußball-Idee, die er eben auch bei dem kleineren Außenseiter -Club Deventer verfolgte.
Trainer wie Weinzierl bei Augsburg (mehrmals Klassenerhalt, mal UEFA Cup Quali) oder Kramer bei Bielefeld (Klassenerhalt als absoluter Außenseiter) waren bei ihren Stationen auch nicht erfolglos. Aber waren sie deswegen für uns die richtigen Trainer?
Es geht nicht darum, dass der Trainer ein Strahlemann mit schlauen Kommentaren sein muss
Aber du solltest einen haben, der was darstellt. Der charismatisch ist, der mitreißen kann, der Überzeugung und Stärke ausstrahlt (ohne dabei ein unrealistischer Schwätzer zu sein) und der der Mannschaft ein Gesicht gibt.
So ein Typ war van Wonderen nie und wird es auch nie werden.
Und selbst das wäre nicht sonderlich "schlimm", wenn die Mannschaft dann nicht genauso langweilig, bieder, inspirationslos etc. spielen würde, wie ihr Trainer als Typ ist.
Aber genau das war bei Kees in seiner Trainer Karriere bisher der Fall und der gestrige 1. Auftritt in einem Pflichtspiel knüpft an seine bisherige Karriere an.
Wenn wir die gestern gewählte Fußball-Idee regelmäßig zu sehen bekommen, wird diese nur dann zähneknirschend akzeptiert, wenn sie erfolgreich ist.
Niederlagen werden bei uns (wie bei allen Vereinen und besonders den Traditionsclubs) eh nicht (oder kaum) akzeptiert. Wenn diese aber noch meist mit Gruselfußball einhergehen, ist die Kritik (zurecht) noch mal deutlich lauter.
Van Wonderen ist ja nicht als Feuerwehrmann geholt worden (genauso wenig wie letzte Saison Geraerts), der nur dafür sorgen soll, dass der Laden hinten dicht gehalten wird und wir uns so irgendwie die nötigen Punkte zum Klassenerhalt zusammenwürgen, um dann im Sommer wieder den Platz zu räumen.
Er hat für 2 Jahre Vertrag bekommen und soll also diese Saison schon etwas aufbauen und entwickeln, worauf man nächste Saison aufbauen und bestenfalls (bisher als Ziel vom Club ausgegeben) um den Aufstieg mitspielen soll
Und ich hätte absolut kein Problem damit, wenn er erst die Defensive stabilisieren möchte und im nächsten Schritt die Offensive stärken würde, ohne dabei die defensive Struktur wieder zu vernachlässigen oder schlechter werden zu lassen.
Aber genau das hat van Wonderen bisher eben nie hinbekommen. Entweder konnte er es nicht oder er wollte das von seiner Überzeugung her gar nicht.
Unabhängig davon ist mir natürlich auch klar, dass es hier nahezu jeder Trainer in dieser Situation schwer hätte.
Der Kader ist m. E. mehr schlecht als recht zusammengestellt, hat viele Lücken, uns fehlt seit Jahren Tempo, wir haben keine Führungsspieler mit Resilienz, sondern unsere vermeintlichen Führungsspieler gehen mehr oder weniger immer mit unter, wenn es nicht läuft und es Widerstände gibt.
Aber genau das ist für mich auch ein weiterer Grund dafür, dass es auf der Bank eine Persönlichkeit braucht, die Ausstrahlung hat und diese eben mit seiner Art auf die Mannschaft projizieren kann, wenn es nicht läuft.
Da braucht es keine farblosen Trainer-Typen wie Keller, Weinzierl oder Kramer. Die machen die Sache mit ihrem Typus nur noch schlimmer und die Aufgabe noch schwerer, als sie es ohnehin schon ist.
Ich würde mir wünschen, dass van Wonderen auch im Kopf den Sprung zu uns hinbekommt und weiß, dass er hier nicht bei einem Provinz-Verein wie Go Ahead ist, den höchstens regional jemanden interessiert und ein absolutes Biotop ist, sondern bei einem großen, emotionalen, ständig aufgeregten, wuchtigen Verein, der nahezu weltweit bekannt ist und Fans hat und entsprechend ambitioniert ist.
Wenn er den Sprung nicht nur örtlich, sondern auch mental schafft und entsprechend auch seine Fußball-Idee weiterentwickelt und 60 000 Leuten in der Arena nicht nur taktischen Grusel-Fußball anbietet, wäre ich total glücklich, denn für den absolut sympathischen Menschen und tollen Charakter van Wonderen würde es mich sehr freuen.
So wie van Wonderen (für mich der niederländische Kramer) als Typ ist, so lässt er auch spielen: ohne Überzeugung, ohne Ausstrahlung, ohne Inspiration, ohne Begeisterung. Farblos, blass, bieder,
langweilig, nichtssagend.
So war sein Fußball in Holland und so wird es auch hier sein. Das ist seine Fußball-Idee.…
Ah, wie ich diese Küchenpsychologie mit den durch und durch negativen Prophezeiungen vermisst habe. Nicht.
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Von Wonderen ist viel zu weich. Holt doch endlich CT zurück. Ansonsten sehe ich schwarz.
Hör bitte mit diesem idiotischen Trolling auf! 🤬
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Wenn wir die gestern gewählte Fußball-Idee regelmäßig zu sehen bekommen, wird diese nur dann zähneknirschend akzeptiert, wenn sie erfolgreich ist.
Bei Tedesco hat das Zähneknirschen lange, viel zu lange angehalten. Auch Schalker sind ergebnisorientierte Fans. Wenn er unattraktiv Erfolg hat, steigen wir nicht ab.
Da kann Tillmann Zukunftsbilder malen wie er will. Es ist wieder Abstiegskampf mit einer leidlich wenig eingespielten Defensive, dessen Experimentierphase auch noch ausgeweitet wurde.
bwg
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Menschlich finde ich van Wonderen sogar absolut top und extrem sympathisch, sodass ich mir für ihn und uns als Verein nichts sehnlicher wünschen würde, als dass er Erfolg hätte.
Und selbst das wäre nicht sonderlich "schlimm", wenn die Mannschaft dann nicht genauso langweilig, bieder, inspirationslos etc. spielen würde, wie ihr Trainer als Typ ist.
Ein extrem sympathischer Mensch der als Typ bieder, langweilig und inspirationslos ist. So ganz passen diese beiden Passagen nicht zusammen.
bwg
21
Wenn das „extrem sympathisch“ ist, möchte ich nicht wissen, was unsympathisch ist… Und ich werde mir diesen Destruktivismus gegen einzelne Personen nicht lange anschauen.
Ein gewisser Fred Rutten war jetzt nicht so der Burner, aber ich glaube an den hast Du gerade nicht gedacht… 😉
Gegenüber van Wonderen war Fred Rutten ein Welttrainer.
Ich bin wegen der Trainerwahl (sofern sie sich bestätigt) immer noch in Schockstarre. Ich konnte mich nach der Info gar nicht mehr richtig auf das Spiel konzentrieren.
Für mich ist van Wonderen eine Katastrophen-Entscheidung mit Ansage.
…
Er ist für mich als Typ genauso blass wie Kramer. Kein Charisma, keinerlei Ausstrahlung, keinerlei Esprit, keinerlei Fähigkeiten, Leute zu begeistern und mitzureißen.
Er passt für mich weder inhaltlich, noch als Typ zu unserem Verein. Unabhängig von der schwierigen Situation, sind Trainer wie eben Kramer oder van Wonderen für mich nie passend.
Van Wonderen ist wirklich ein Trainer aus dem absolut untersten Regal und es würde mich - wie damals bei Kramer - extremst überraschend, wenn es mit ihm länger als ein paar Monate klappen sollte.
…
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Menschlich finde ich van Wonderen sogar absolut top und extrem sympathisch, sodass ich mir für ihn und uns als Verein nichts sehnlicher wünschen würde, als dass er Erfolg hätte.
Und selbst das wäre nicht sonderlich "schlimm", wenn die Mannschaft dann nicht genauso langweilig, bieder, inspirationslos etc. spielen würde, wie ihr Trainer als Typ ist.
Ein extrem sympathischer Mensch der als Typ bieder, langweilig und inspirationslos ist. So ganz passen diese beiden Passagen nicht zusammen.
bwg
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Ich, 48, ledig, bieder, langweilig und inspirationslos, suche Partnerin, die das extrem sympathisch findet..
Ist das noch Fußball?
Von Wonderen ist viel zu weich. Holt doch endlich CT zurück. Ansonsten sehe ich schwarz.
Hör bitte mit diesem idiotischen Trolling auf! 🤬
Ich weiß, du kannst CT zum Teufel nicht ausstehen. Warum eigentlich?. Was hat er falsch gemacht.?
Fest steht, unter CT hat Schalke besser dagestanden. in jeder Hinsicht .
Von Wonderen ist viel zu weich. Holt doch endlich CT zurück. Ansonsten sehe ich schwarz.
Hör bitte mit diesem idiotischen Trolling auf! 🤬
Was hat er falsch gemacht.?
Die Frage hast du gefühlt schon 1000mal gestellt und auch von diversen Usern, auch von BuB, eine Antwort erhalten.
Ist das noch Fußball?
Trainerwechsel hat nix genutzt, kein Zeichen der Besserung in Sicht!
Wer königsblau im Herzen trägt, sieht niemals schwarz!
Von Wonderen ist viel zu weich. Holt doch endlich CT zurück. Ansonsten sehe ich schwarz.
Hör bitte mit diesem idiotischen Trolling auf! 🤬
Was hat er falsch gemacht.?
Die Frage hast du gefühlt schon 1000mal gestellt und auch von diversen Usern, auch von BuB, eine Antwort erhalten.
Zum einen das. Zum anderen ist es komplett hirnfrei, van Wonderen nach einem Spiel als „zu weich“ abzutun. Und da CT in einer komplett anderen Funktion ins Spiel zu bringen ist Trolling.
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Wenn wir die gestern gewählte Fußball-Idee regelmäßig zu sehen bekommen, wird diese nur dann zähneknirschend akzeptiert, wenn sie erfolgreich ist.
Bei Tedesco hat das Zähneknirschen lange, viel zu lange angehalten. Auch Schalker sind ergebnisorientierte Fans. Wenn er unattraktiv Erfolg hat, steigen wir nicht ab.
Da kann Tillmann Zukunftsbilder malen wie er will. Es ist wieder Abstiegskampf mit einer leidlich wenig eingespielten Defensive, dessen Experimentierphase auch noch ausgeweitet wurde.
bwg
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Sie wurde (leider) deswegen so lange bzw. zu lange akzeptiert, weil er durch individuelle Qualität mit seinem Grusel-Fußball in der 1. Saison Erfolg hatte und als Typ viele Leute um den Finger wickeln und sich gut verkaufen konnte.
Daher schrieb ich ja, dass so eine Art Fußball nur akzeptiert wird, wenn sie erfolgreich ist, denn zum Anschauen ist sie grauenvoll und langweilig.
Tedesco hatte den Erfolg in seiner 1. Saison, sonst hätte er mit seiner Philosophie auch keine 2. Saison erlebt.
Ich zweifle aber stark daran, dass van Wonderen mit dieser Art Fußball Erfolg haben wird und als Typ wird er Leute auch nicht so mitnehmen können, wie es bei Tedesco der Fall war.
Aber wie gesagt: Ich wünsche ihm und uns sehr, dass er Erfolg haben wird, denn menschlich hätte er es absolut verdient, denn charakterlich ist er eine ganz andere Kragenweite als es Tedesco war.
