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6. Spieltag: Schalke 04 - VfB Stuttgart

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Der Steiger
(@der-steiger)
Beiträge: 5208
Erlauchtes Mitglied
 

Haben wir eigentlich mit 2 Punkten aus 6 Spielen einen weiteren historischen Negativrekord eingestellt? Selbst unter Weinzierl und Magath im 2. Jahr hatten wir nach 6 Spielen immerhin mindestens einmal gewonnen und damit zwangsläufig mehr Punkte...

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 9:43
(@rogerg)
Beiträge: 954
Edles Mitglied
 

Nein es wird nicht reichen. Da werden Fehler gemacht wie in einer Schülermannschaft. Bälle werden quer durch den

Strafraum gespielt. Spielaufbau nur in Zeitlupe. Konter werden nicht oder schlecht zu Ende gespielt.

Fazit: Die Mannschaft ist nicht bundesligatauglich.

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 9:48
alex1904 reacted
Wassermann
(@wassermann)
Beiträge: 2246
Edles Mitglied
 

Ich persönlich befinde nicht die ganze Mannschaft für „ nicht bundesligatauglich“. Einige Ansätze waren gestern erkennbar, als Mascarell dreimal quer auf BO spielte, der sich aber zurück orientierte als das er das Spiel schnell hält. Die Konsequenz muss sein, dass diese nicht Buli tauglichen Spieler aus der Mannschaft entfernt werden. Gleiches gilt für Egoisten und nicht teamfähige Player. Da ist mir MB noch viel zu butterweich und greift nicht durch. Einen schlechteren LV als BO wird es in der U23 wohl kaum geben. Ich möchte es nicht nur an dieser einen Person ausmachen, aber er fiel mir gestern ausschließlich negativ auf. Harit war verbessert, unser Keeper eine Bank. Salif Sané hatte auch einen gebrauchten Tag erwischt. Es passte mal wieder alles und kein Leader auf dem Platz, der mal zusammenfaltet und laut wird. So einer fehlt ebenfalls. 

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 10:17
21
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(@21)
Beiträge: 3129
Berühmtes Mitglied
 

@bidi Mit Thiaw wächst ein Guter heran. Rönnov fing unsicher an, hat aber in Hz 2 sicher gepflückt. Bei zwei Abwehren zur Mitte hin war er im  Glück. Der Wille hinten erfolgreich zu verteidigen hat uns den Punkt gebracht. Das war ok.

Die Truppe trainiert im Kern nun schon länger zusammen, da bin ich immer wieder geplättet wie wenig Spielverständnis die füreinander haben. Es war schon besser als in Dortmund, bleibt aber trotzdem erschreckend. Gestern waren individuelle Stockfehler bei der Annahme des letzten/vorletzten Passes zu beobachten. Paciencia, Uth und Harit müssen sich zügig einspielen, damit wir vorne auch mal aus dem Spiel heraus treffen. Sie waren alle bemüht, aber es fluppte gestern nicht zusammen. Stuttgart hat nun nicht die Verteidigung der ganz großen Namen. Außerdem war deren Keeper unsicher und Keiner hats genutzt. Da muss in Zukunft mehr gehen.

Aufgrund unserer Lage bringt uns das Ergebnis leider nicht weiter.

bwg

21

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 11:23
frahe04
(@koenigsblau04)
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Erlauchtes Mitglied
 

Fazit: zum leben zu wenig zum sterben zu viel!

Vielleicht kann man sich ja durch einen Sieg im DFB-Pokal am Dienstag das notwendige Selbstbewusstein für die nächsten Bundesligaspiele erarbeiten.

Wer königsblau im Herzen trägt, sieht niemals schwarz!

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 11:27
Jo_Atmon reacted
21
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(@21)
Beiträge: 3129
Berühmtes Mitglied
 

Vielleicht noch ein Punkt. Grundsätzlich finde ich es nicht ok, wie abfällig Oczipkas Leistungen hier zum Teil bewertet werden. Dennoch hätte ich mir vorstellen können, dass man bei einer Dreierkette auch mal Mendyl bringen kann, um ggf. einen zusätzlichen Impuls über links zu generieren. Nachher haben Sie auf Viererkette umgestellt, als Baum den etwas lässigen Nastasic herausgenommen hat, da war dann die Aufstellung von Oczipka auch wichtig.

 

bwg

21

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 12:21
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 6008
Erlauchtes Mitglied
 

Leider sind Fortschritte nur mit dem Mikroskop zu entdecken. Stuttgart hätte gut und gern mit 2 oder 3 Toren Unterschied gewinnen können. In der 2. Halbzeit waren wir einfach nur schlecht und die letzten 20 Minuten offenbar schon fertig.

Für mich ist das Spiel in Mainz von nahezu entscheidender Bedeutung. Gewinnen wir, haben wir zumindest Anschluss an Platz 15 bzw. 16. Verlieren wir, wüsste ich nicht, gegen wen wir überhaupt gewinnen wollen. Ein Punkt bringt uns kaum weiter.

Ehrlich gesagt fällt es mir momentan schwer, an einen Sieg zu glauben. Mainz wird alles daran setzen, in spätestens diesem Spiel die Wende zu schaffen und ich traue es unserer Truppe zu, auch dort zu versagen. Mit einer Niederlage wird auch Baum bereits von einigen angezählt, da bin ich sicher.

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 13:06
Topspin04
(@topspin04)
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Vertrauenswürdiges Mitglied
 
Veröffentlicht von: @erwink

Leider sind Fortschritte nur mit dem Mikroskop zu entdecken.

Ehrlich gesagt fällt es mir momentan schwer, an einen Sieg zu glauben. Mainz wird alles daran setzen, in spätestens diesem Spiel die Wende zu schaffen und ich traue es unserer Truppe zu, auch dort zu versagen. Mit einer Niederlage wird auch Baum bereits von einigen angezählt, da bin ich sicher.

Der Satz mit dem Mikroskop trifft des Pudels Kern. Bei objektiver Betrachtung - o.k., das ist mit der königsblauen Brille natürlich schwer - stünden wir noch weiterhin mit 0 Punkten da. Bei beiden Punktgewinnen war verdammt viel Dusel dabei, gestern war die zweite Halbzeit wieder ein Desaster, da war mit dem Mikroskop auch nichts erbauendes mehr zu sehen.

Beim Blick nach vorne in Bezug auf das Mainz Spiel wird dem geneigten Schalker Angst und Bange. Vergeigen wir das sind wir wieder Letzter und jegliche zarte Pflänzchen der Hoffnung sind dann abgemäht. Doch wie können wir in Mainz erfolgreich sein? Voraussetzung ist natürlich ein Weiterkommen am Dienstag im Pokal, ein Erfolgserlebnis egal wie zustande gekommen muss helfen ein paar Prozent Selbstbewusstsein zurückzubekommen. Entscheidend wird dann sein, wie unsere "Führungsspieler" agieren. Gestern sah man wieder in den Gesten und in den Augen von Sane, Nastasic und Mascarell häufig die nackte Angst vorm Versagen. Aber diese Herren müssten eigentlich vorangehen und die jungen Spieler mitreißen. Kommunikation nicht nur von außen, sondern auf dem Platz wird in Mainz wahrscheinlich ein sehr wichtiger Faktor werden, da sind mir die 3 Herren in unserer Lage zu ruhig.

Thiaw und Bozdogan sind sicher Hoffnungsträger, das wird aber in Mainz nicht reichen. Mal sehen, wie aufgrund des Pokalspiels rotiert wird, vielleicht bekommt Stambouli als "bester Kommunikator" hier eine Chance.

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 13:34
Der Steiger
(@der-steiger)
Beiträge: 5208
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @koenigsblau04

Fazit: zum leben zu wenig zum sterben zu viel!

Vielleicht kann man sich ja durch einen Sieg im DFB-Pokal am Dienstag das notwendige Selbstbewusstein für die nächsten Bundesligaspiele erarbeiten.

Sehe ich anders. Das ist eben leider nicht zum Sterben zu viel. Die Auftritte sind dermaßen dürftig, dass es selbst gegen schlagbare Gegner zuhause maximal ein glückliches Remis gibt.

Hammerauftakt hin, Sieglosserie her, gegen Union und den VfB war jeweils ein Sieg möglich, wenn man nur mal konzentriert Offensivaktionen zu Ende spielt.

Und ja, sollte Baum in Mainz nicht gewinnen und dabei erneut eine solch fade Vorstellung zulassen, gehört er selbstverständlich in Frage gestellt. Natürlich hat er einen undankbaren Job, aber es ist nunmal sein Job, den Hebel so anzusetzen, dass die Mannschaft wieder erfolgreicher ist. Und sie ist überteuert, maximal verunsichert, inhomogen zusammengestellt, alles richtig, aber sicher nicht zu schwach um biedere Unioner oder fahrige Stuttgarter zu schlagen. Die bisherige Punktausbeute hätten wir auch mit Wagner eingefahren, den Trainerwechsel hätte man sich bislang sparen können.

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 13:52
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 6008
Erlauchtes Mitglied
 

Mainz, Köln, Bielefeld, Union, vielleicht auch Hertha und Freiburg sind unsere Konkurrenten. Für mich ist das Spiel in Mainz daher ein echter Wegweiser. Denn danach spielen wir gegen Wolfsburg, in Gladbach und gegen Leverkusen und nur mit Glück bleibt da ein Punkt hängen. Verlieren wir in Mainz, sind wir in wenigen Spielen deutlich Letzter mit wenig Hoffnung, überhaupt den Anschluss zu halten.

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 19:11
(@Anonym 71)
Beiträge: 1232
Edles Mitglied
 

Wir haben (teure) Spieler im Aufgebot die eigentlich schon längst woanders spielen sollten. Bentaleb ist zudem von Tedesco, Stevens und Wagner suspendiert worden. Corona und der daraus entstehende weltweite Transferstau haben die Transfers verhindert. Und jetzt sollen diese Spieler die Eisen aus dem Feuer holen? Das ist der größte Nachteil aller Vereine die gegen den Abstieg spielen.

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 19:36
alex1904 reacted
(@alex1904)
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@der-steiger

Was soll Baum denn machen?! Nehmen wir einfach mal exemplarisch B. Oczipka: der kann weder schnell laufen (das wusste man übrigens auch schon vor dieser unsäglichen Verlängerung des Vertrages bis zur Rente...) und gestern konnte er quasi in diesem wichtigen Spiel nicht einen einzigen Ball stoppen, geschweige denn einen Pass spielen - ich könnte lediglich schon bei dem Gedanken an seine träge "Performance" in Tränen ausbrechen! Und daraus soll Baum jetzt einen Spieler wie z.B. früher J. Böhme oder S. Kolasinac formen, welcher brennt und die linke Seite beackert...?! Ne, das wird nix! Und von der Kategorie haben wir noch unzählige weitere fußballerische "Statisten". Man sollte an dieser Stelle lieber J. Schneider fragen, was er sich so vorgestellt hat... Wir steigen ab. Das ist für mich nahezu sicher - weil die sog. "Mannschaft" quasi klinisch tot ist... die Gründe dafür liegen leider weit in der Vergangenheit und der unsägliche Herr Heidel war dann nur noch ein "Brandbeschleuniger"... die Verantwortlichen können aktuell dem Fußballgott danken, dass keine Fans ins Stadion dürfen...

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 21:29
Der Steiger
(@der-steiger)
Beiträge: 5208
Erlauchtes Mitglied
 

@alex1904

Das wäre dann ja nur noch ein Grund mehr, dass man sich den Trainerwechsel hätte sparen können. Stimme mit deinen Ausführungen weitgehend überein:

1. Wir werden absteigen.

2. Der Grundstein dafür wurde bereits vor Jahren gelegt.

3. Es ist eine Schande, dass keine Fans im Stadion sind, wir würden zumindest nicht so apathisch untergehen. 

 
Veröffentlicht : 31. Oktober 2020 22:39
ErwinK
(@erwink)
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Erlauchtes Mitglied
 

Bei der Frage, wo der Grundstein für die heutige Situation gelegt wurde, ist mir nie so ganz klar, wie weit man wirklich zurückgehen kann oder sollte. Viele sehen ja Heldt in maßgeblicher Verantwortung. Der ist aber schon 4,5 Jahre nicht mehr da. Außerdem waren wir bei seinem Abgang nach meiner Erinnerung weder wirtschaftlich, noch sportlich wirklich schlecht. Wir wurden Fünfter und waren zeitweise sogar Dritter.
In der Saison 2015/2016 spielten noch Leute wie Matip, Kolasinac, Höwedes, Kehrer, Meyer, Goretzka, Huntelaar, Sane und Choupo-Moting bei uns.

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 1. November 2020 13:55
Wassermann
(@wassermann)
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Edles Mitglied
 

Das sehe ich sehr ähnlich. Unter HH wurden noch Spieler verpflichtet, die uns tatsächlich weiterbrachten und in die Mannschaft bzw. zum System passten. Einzig und allein hätte er die Spieler Matip, Kolasimac oder Kehrer viel langfristiger an uns binden müssen. Das Geld was wir für den ein oder anderen Spitzenspieler bekommen haben, hat einzig und allein Heidel verbrannt. Es müssen doch in Summe mehr als 150 mio euros gewesen sein, die jetzt weg sind! Das hält der gesündeste Verein nicht aus. 

 
Veröffentlicht : 1. November 2020 15:00
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