Da gab es zum Beispiel mal eine Tochter der Stadt Gelsenkirchen, die Arena Anteile gekauft hat. Als wären wir das erste Mal am Ende. Ausserdem sprach ich von Anteilen, nicht von der gesamten Arena
Ich wollte dich nicht angreifen sondern nur sachlich schildern wie der Steiger es gemeint haben muss. Ich weiß nicht wie viel Schulden man in der 3. Liga haben darf aber schätze mal keine 2 Millionen. Also werde es sehr große Anteile vom Stadion sein denn eine Mannschaft brauchen wir auch, da alle Verträge sich erledigt haben in der 3. Liga. Wer sich selbst in solche Schwierigkeiten gebracht hat kann nicht mit Verständnis von Investoren rechnen und die öffentliche Hand wird es auch nicht leisten können/dürfen. Wann waren wir zuletzt so am Boden? Ich kann da noch nicht gelebt haben.
für die Lizenz kommt es nicht auf die Höhe der Schulden an. Du musst nachweisen, dass du die Saison finanzieren kannst, also Gehälter, Spielbetrieb, Zinsen und Tilgung auf deine Schulden, Steuern etc. Wenn du die Liquidität aus Spielerverkäufen oder Verkauf von Catering-Rechten beisammen hast, kannst du auch mit hohen Schulden durchspielen.
Ist das noch Fußball?
Zunächst einmal würden bestimmt ca 80-90% der Mitarbeiter ihren Job verlieren. Und meine Dauerkarte dürfte dann ja wohl auch von ca 650 Euro auf vielleicht 300 Euro schrumpfen (müssen). Und wenn nicht für mich dann für den Nachfolger, wenns den überhaupt gibt.
Schalke geht nicht unter, gewinnt Samstag und hält den unter Geraets vor der WP erreichten Schnitt von ca. 1,5 Punkten. Es waren in der WP zu viele Änderungen in der Führung. Alle mussten sich positiv Positionieren und Zuversicht verbreiten, aber gleichzeitig Handlungsbereitschaft zeigen. Ich denke das hat die Köpfe ungünstig beeinflusst. Auch Geraerts wollte mit seinen Interviews positiv vorrangehen. Das hat ihm seine Truppe nicht gedankt und die Interviews fallen ihm nun vor die Füsse. Immer wenn wir von der Zukunft quatschen gehts schief. Ich weiß nicht was der Truppe genau fehlt, aber Sie ist in der zweiten Liga einfach noch nicht richtig angekommen. Defizite kann man mit "Passion" und Mannschaftsgeist wettmachen. Das passiert nur partiell. Das macht uns zum Aufbaugegner und darf ab Samstag nicht mehr vorkommen.
bwg
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Man könnte ja meinen, die Einstellung ist ein Stück weit auch auf die aktuelle Generation zurückzuführen. Dem widerspricht aber, dass andere Mannschaften das deutlich besser hinbekommen. Meine Erfahrungen mit Menschen Mitte 20 sind übrigens weitaus besser, als es so manchmal über diese Generation zu lesen ist. Natürlich haben die andere Ideen und Ideale aber welche Generation hatte das nicht?
Ich glaube, dass uns in den letzten Jahren nur im Aufstiegsjahr das Kunststück gelungen ist, mit bescheidenen Mitteln eine sportlich und charakterlich tolle Truppe hinzubekommen. Aktuell sehe ich da zu viele Defizite insbesondere auch in der Einstellung. Vielleicht ist Churlinov ein Baustein, den richtigen Weg zu finden. Er allein wird es aber ganz sicher nicht richten.
Was eine mögliche dritte Liga angeht, so glaube ich schon, dass man das 1-2 Jahre durchhalten könnte. Allerdings würde dafür einiges Tafelsilber draufgehen und die Gefahr besteht, der Musik noch erheblich länger hinterher zu laufen, sofern wir dafür überhaupt die finanzielle Puste haben.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Was eine mögliche dritte Liga angeht, so glaube ich schon, dass man das 1-2 Jahre durchhalten könnte. Allerdings würde dafür einiges Tafelsilber draufgehen und die Gefahr besteht, der Musik noch erheblich länger hinterher zu laufen, sofern wir dafür überhaupt die finanzielle Puste haben.
ich würde eher sagen jegliches Tafelsilber!
Wer königsblau im Herzen trägt, sieht niemals schwarz!
Wir kriegen doch für nichts was. Wer hat Vertrag für 3. Liga. Wer will die Arena und wofür? Was bringt Catering in der Arena in Liga 3? Was sollen wir denn zu Geld machen, das Berger Feld?
Abstieg und der Verein ist mausetot, alles andere würde mich doch sehr überraschen. Allein die laufende Unterhaltung der Arena bringt uns um. Oder will Helene Fischer da jedes Wochenende gastieren?
Im Falle eines Abstiegs gibt es mMn nur zwei Optionen:
1. Man geht ohne Umwege in eine geregelte Insolvenz, meldet die erste Mannschaft ab und beginnt in der vierten oder fünften Liga neu. Das, zugegebenermaßen, regelt noch nicht den Umgang mit der Arena. Fraglich, ob die von den Zuschauereinnahmen gegen SV Schermbeck und Co. getragen wird.
Vorbild könnten die Glasgow Rangers sein, die nach dem Zwangsabstieg in die vierte Liga jahrelang über die schottischen Dörfer getingelt sind - jedesmal mit einer vierstelligen Anzahl Gästefans im Schlepptau. Mittlerweile sind die lange wieder in der Scottish Premiership angekommen und wurden sogar einmal wieder Meister.
Für uns wäre es freilich ungleich schwerer, aus der Regionalliga in die Bundesliga oder wenigstens zweite Liga durchzumarschieren, da die Leistungsdichte in Deutschland wohl doch etwas höher ist als in Schottland. Und ob auch nur annähernd genügend eingefleischte Fans einen solchen Weg mitgehen würden? Schwierig.
2. Wir verkaufen Leib und Seele völlig unter Wert an einen Investor. Da das übers Knie gebrochen werden müsste, hätte dieser für kleines Geld vermutlich große Machtbefugnisse. Und bei der Menschenkenntnis unserer Vereinsbosse halte ich es für diskussionswürdig, ob die einen Partner finden würden, dem es um langfristigen sportlichen Erfolg ginge.
Doch selbst wenn wir an einen Investor geräten, der es (auch) gut mit uns meint. Das Chaos wäre vorprogrammiert, die Mitgliederschaft würde gespalten, viele dem Verein den Rücken kehren. Undenkbar, da sofort den sportlichen Turnaround zu schaffen, zumal man in der dritten Liga ohne Mannschaft dastünde.
Nee, es hilft alles nichts. Die Grazien auf dem Platz müssen den Arsch zusammenkneifen und mehr Punkte sammeln als mindestens drei andere Clubs. Ungemein beruhigend wäre es, sie würden schon Samstag damit beginnen.
Im Falle eines Abstiegs gibt es mMn nur zwei Optionen:
1. Man geht ohne Umwege in eine geregelte Insolvenz, meldet die erste Mannschaft ab und beginnt in der vierten oder fünften Liga neu. Das, zugegebenermaßen, regelt noch nicht den Umgang mit der Arena. Fraglich, ob die von den Zuschauereinnahmen gegen SV Schermbeck und Co. getragen wird.
Vorbild könnten die Glasgow Rangers sein, die nach dem Zwangsabstieg in die vierte Liga jahrelang über die schottischen Dörfer getingelt sind - jedesmal mit einer vierstelligen Anzahl Gästefans im Schlepptau. Mittlerweile sind die lange wieder in der Scottish Premiership angekommen und wurden sogar einmal wieder Meister.
Für uns wäre es freilich ungleich schwerer, aus der Regionalliga in die Bundesliga oder wenigstens zweite Liga durchzumarschieren, da die Leistungsdichte in Deutschland wohl doch etwas höher ist als in Schottland. Und ob auch nur annähernd genügend eingefleischte Fans einen solchen Weg mitgehen würden? Schwierig.
2. Wir verkaufen Leib und Seele völlig unter Wert an einen Investor. Da das übers Knie gebrochen werden müsste, hätte dieser für kleines Geld vermutlich große Machtbefugnisse. Und bei der Menschenkenntnis unserer Vereinsbosse halte ich es für diskussionswürdig, ob die einen Partner finden würden, dem es um langfristigen sportlichen Erfolg ginge.
Doch selbst wenn wir an einen Investor geräten, der es (auch) gut mit uns meint. Das Chaos wäre vorprogrammiert, die Mitgliederschaft würde gespalten, viele dem Verein den Rücken kehren. Undenkbar, da sofort den sportlichen Turnaround zu schaffen, zumal man in der dritten Liga ohne Mannschaft dastünde.
Nee, es hilft alles nichts. Die Grazien auf dem Platz müssen den Arsch zusammenkneifen und mehr Punkte sammeln als mindestens drei andere Clubs. Ungemein beruhigend wäre es, sie würden schon Samstag damit beginnen.
Die Glasgow Rangers waren ein Unternehmen, das insolvent ging. Der Verein an sich bestand weiter und konnte eine neue Betreibergesellschaft gründen. Wir sind ein Verein. Wenn das Insolvenzverfahren schief geht, wird der Verein gelöscht. Das Risiko ist ungleich höher. Es gibt ja einige Vereine, die im Laufe der Jahre gelöscht wurden und in der Kreisliga neu beginnen mussten, Hessen Kassel z.B.
Möglichkeit zwei ließe sich auf die Schnelle vermutlich gar nicht realisieren. Wir bräuchten ja erstmal den Beschluss der JHV (2/3 Mehrheit?) über die Ausgliederung, dann noch einen Investor.
Für mich bleibt nur Möglichkeit drei. Der Verein schrumpft auf Mindestgröße, bittet vermutlich seine Mitglieder zur Kasse, verkauft das Catering in der Arena, verkauft Vermarktungsrechte, bittet die Wirtschaft um Hilfe mit dem Versprechen auf spätere Miteigentümerschaft. etc
Ist das noch Fußball?
Eine JHV könnte man außerordentlich einberufen. Dort würde es heiß hergehen. Wenn man dort, mit der Pistole auf der Brust abgezwungen, eine Ausgliederung beschließen würde, könnte man mit einem eilig gesuchten Investor eine Art Absichtserklärung unterzeichnen, damit er für die Lizenz benötigtes Geld vorschießt, bis die eigentlich Anteile verkauft werden könnten.
Ich sage damit nicht, dass ich das so will. Aber ein soches Szenario würde zu Schalke passen.
Ich nehm Möglichkeit 4 - Wir gewinnen jetzt den notwendigen Teil unserer Spiele und lassen es gar nicht soweit kommen.
Aber grundsätzlich sollte man in die Zukunft gedacht versuchen einen finanzstarken Partner zu akuirieren, um eine andere Handlungsfähigkeit aufzubauen. Wie man das Organisatorisch macht, weiß ich auch nicht. Nur man wird an solchen Modellen nicht mehr vorbeikommen, will man sich mittelfristig die aktuellen Befindlichkeiten ersparen.
bwg
21
Oder eine Genossenschaft. Ich würde meinen Anteil sofort einzahlen.
Ich nehm Möglichkeit 4 - Wir gewinnen jetzt den notwendigen Teil unserer Spiele und lassen es gar nicht soweit kommen.
Aber grundsätzlich sollte man in die Zukunft gedacht versuchen einen finanzstarken Partner zu akuirieren, um eine andere Handlungsfähigkeit aufzubauen. Wie man das Organisatorisch macht, weiß ich auch nicht. Nur man wird an solchen Modellen nicht mehr vorbeikommen, will man sich mittelfristig die aktuellen Befindlichkeiten ersparen.
bwg
21
So viele Sanés und Ouedraogos kann die Knappenschmiede gar nicht rausballern, wie nötig wären um unsere Schulden signifikant zu senken. Hinzu kommt, dass wir vor 10-15 Jahren noch in einer sportlichen Situation waren, dass uns die guten Talente noch nicht bei der allerersten Gelegenheit verließen. Das erhöhte die erzielbaren Ablösesummen. Achtstellige Beträge sind aktuell illusorisch.
Ich befürchte, wir haben es damals verpasst, eine Ausgliederung anzustreben. Damals konnten wir aus einer Position der Stärke verhandeln. Natürlich wäre das keine Garantie für größeren sportlichen und finanziellen Erfolg gewesen. Nicht jede Ausgliederung führt zu nachhaltigem Erfolg. Aber umgekehrt gibt es keinen e.V. mehr, der langfristig sportliche Erfolge feiert.
Mittlerweile sind wir in einer derart misslichen Lage, dass wir kaum noch eine Wahl beim Casting der Geldgeber hätten. Das erhöht die Gefahr einer Ismaik-Gedächtnis-Aktion deutlich. Nur wie soll sonst die Abwärtsspirale aufgehalten werden, wenn sportliche und finanzielle Probleme sich gegenseitig immer weiter verstärken.
@der-steiger Da magst du recht haben dennoch muss man einen Zugang für externe Geldgeber vorbereiten, Modelle vorstellen. Das sollte auch aus dem Verein kommen. So wie man Leitbilder entwickelt, kann man Prozesse entwickeln die Geldgeber generieren. Das sollte unabhängig von der Situation erfolgen. Man hat doch auch Knäbel da endlos rödeln lassen, um ein Sportkonzept zu Papier zu bringen. Das Leitbild hatte ich schon erwähnt. Warum kann Frau Rühl Hamers nicht mit Herrn Tillmann ein "Versorgungskonzept" erarbeiten. Bei aller Liebe zum ev, aber ganz ohne Geldgeber wird es nicht mehr lange gehen. Je besser man sowas vorbereitet, umso mehr Kontrolle behält man. Tillmann kommt doch gerade mit der Kernkompetenz Finanzen an Bord. Welches Thema wenn nicht Dieses wäre prädestiniert um Tillmann sinnvoll einzubinden.
bwg
21
Irgendjemand schrieb "Vereinsmitglieder zur Kasse bitten".
Naja, Crowdfunding wäre schon lange möglich gewesen.
Genossenschaft? Wurde in einem Vorort von Leipzig erfunden (hoffentlich liest niemand aus Delitzsch mit...). Muss ich also gut finden 😊
