Die Szene bedarf - nicht nur auf Schalke - einer Selbstreinigung. Da sind wenige egoistischw Chaoten, die die gesamte Fanszene in den Schmutz ziehen.
Wenn ich an Ostern denke und die Bekloppten im Karlsruher Block, die Silvesterraketen gezündet haben, ohne Rücksicht auf Verluste. Und später haben sie sogar einen Schalker Spieler mit nem Bengalo beschmissen. Die stehen dann repräsentativ für in der absoluten Mehrzahl vermutlich völlig integre Karslruhe-Fans.
Man muss das mal auf den Job o.ä. übertragen. Wenn da ein geringer Prozentsatz die ganze Zunft in den Schmutz zieht, man würde sich gegen diese schwarzen Schafe wehren. Und genau so müsste das in der Fanszene passieren. Die Arschlöcher isolieren, im Zweifel verpetzen, bis die merken, dass sie weder im Fanblock noch im Auswärtsblock willkommen sind, mehr noch: dass sie da ihrem Unwesen nicht ungestraft nachgehen können.
Nach meinem Rechtsempfinden muss der Verein eine realistische Chance haben, Straftaten zu verhindern. Was wirft man beispielsweise dem Verein zu den Rostock-Vorfällen vor? In den Artikeln zur Strafe lese ich da nichts raus. Reicht es tatsächlich, dass sich diese Vollidioten als Schalke-Fans bezeichnen? Für mich sind die das übrigens nicht.
Rechtsempfinden ist halt nicht Recht. So wie du hat auch Carl Zeiss Jena argumentiert, aber vor dem BGH nicht Recht bekommen
Ist das noch Fußball?
Kann ich nachvollziehen. Die Täter sind zu bestrafen weil sonst kann ich den Farben des Gegners .........
Hinzu kann der Verein erst etwas dafür wenn er nicht zur Aufklärung beiträgt. Ein lebenslanges Stadion und Hallen Verbot - auch für Konzerte - ist selbstverständlich.
Nach meinem Rechtsempfinden muss der Verein eine realistische Chance haben, Straftaten zu verhindern. Was wirft man beispielsweise dem Verein zu den Rostock-Vorfällen vor? In den Artikeln zur Strafe lese ich da nichts raus. Reicht es tatsächlich, dass sich diese Vollidioten als Schalke-Fans bezeichnen? Für mich sind die das übrigens nicht.
Rechtsempfinden ist halt nicht Recht. So wie du hat auch Carl Zeiss Jena argumentiert, aber vor dem BGH nicht Recht bekommen
Den Satz des BGH "Sie diene nicht der Ahndung und Sühne vorangegangenen Fehlverhaltens der Antragstellerin, sondern solle den künftigen ordnungsgemäßen Spielbetrieb sichern." könnte man ja auf andere Bereiche übertragen. So haben beispielsweise einige CSU-Abgeordnete strafbar mit Corona-Masken-Deals große Geldbeträge erhalten. Wird da die CSU auch pauschal bestraft, um den ordnungsgemäßen Politikbetrieb zu sichern?
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
da musst du die Justiz fragen.
Aber es bleibt für mich dabei. Verursacher sind Fangruppen, die aus Gründen der Selbstdarstellung dem Verein bewusst Schaden zufügen, ohne dass der irgendeinen Nutzen von den Aktionen hätte. Denn kein Spiel wird gewonnen, weil es auf den Rängen brennt.
Und wenn wie beim KSC ganze Silvesterraketen ins Stadion gelangen, kann man auch nicht sagen, dass die Vereine alles Mögliche tun bei der Kontrolle. Wenn man ehrlich ist, zahlen die lieber die Strafen, als sich mit den Fans anzulegen.
Ist das noch Fußball?
Es muss hart durchgegriffen werden und dem ganzen "Spuk" endlich ein Ende gemacht werden.
Wer königsblau im Herzen trägt, sieht niemals schwarz!
Genau aber gegen die Verursacher und nicht gegen die Vereine solange diese sich an der Aufklärung und der Prävention mitwirken.
Und wenn wie beim KSC ganze Silvesterraketen ins Stadion gelangen, kann man auch nicht sagen, dass die Vereine alles Mögliche tun bei der Kontrolle. Wenn man ehrlich ist, zahlen die lieber die Strafen, als sich mit den Fans anzulegen.
Hier geht es aber um mögliche Versäumnisse des Gastgebers bei Kontrollen. Da kann ich zumindest Strafen nachvollziehen. Warum aber wird ein Verein bestraft, weil sogenannte Fans auswärts Mist bauen? Will man durch die Bestrafung des Vereins an die Vernunft dieser "Fans" appellieren?
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Eine Strafe wäre für mich 3.000 Euro aber was da aufgerufen wird, ist ja finanzielles ausbluten der Vereine für Taten die von ihnen weder begangen noch begrüßt werden. Ich kann die bisherigen richterlichen Entscheidung nicht nachvollziehen und kann den Vereinen nur empfehlen vor ordentliche Gerichte zu ziehen und sich nicht der DFB Gerichtsbarkeit zu unterwerfen. Recht hat leider nur wenig mit Gerechtigkeit zu tun aber diese Strafen sind Unrecht da sie nicht die Täter bestrafen sondern neue Opfer schafft. Zumal immer wieder vergessen wird zu belegen ob es denn wirklich Fans des Vereins sind in dessen Farben sie die Straftaten begehen. Dass Ganze ist überhaupt nicht zu Ende gedacht und hilft auch nicht um solche Taten in Zukunft zu unterbinden aber genau darum sollte es gehen. Die Verantwortung auf Dritte zu übertragen, die keine Möglichkeit haben diese Taten zu wirksam zu bestrafen, wird nichts zur Verhinderung beitragen.
Wie bereits geschrieben ,sind diese Urteile bereits vor ordentlicjen Gerichten behandelt worden.
Dann müssen sich die Vereine in der DFL zusammensetzen und eine andere Vorgehensweise beschliessen. Solange sie das nicht tun, ist es sinnlos, Gerichte damit zu behelligen, wenn die Sache bereits beim BGH war.
Ist das noch Fußball?
Es haben ja auch schon Ultras Spiele boykottiert, weil sie am Eingang ordentlich kontrolliert wurden. Es ist also möglich. Die Vereine haben nur nicht den Arsch in der Hose, sich mit diesen Gruppen anzulegen. Es gibt ja nicht mal Versuche, sich das Geld von den Tätern wiederzuholen.
Ist das noch Fußball?
Beim großen HSV haben die Ultras sogar Räumlichkeiten im Stadion zur Verfügung gestellt bekommen. Sind vor kurzem von der Polizei durchsucht worden.
Hatten sie doch bei uns auch, wie es aktuell aussieht, weiss ich nicht. Lagerraum für Choreoutensilien, auch zwischen den Spielen zugänglich. Pyro durfte da natürlich nicht gelagert werden...
Aber es bleibt für mich dabei. Verursacher sind Fangruppen, die aus Gründen der Selbstdarstellung dem Verein bewusst Schaden zufügen, ohne dass der irgendeinen Nutzen von den Aktionen hätte. Denn kein Spiel wird gewonnen, weil es auf den Rängen brennt.
Sicher nicht, weil es brennt - aber als Schalker wäre ich vorsichtig mit der Behauptung, dass der restliche und nahezu immer von den Ultras ausgehende Support nicht das Zünglein an der Waage sein kann.
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
@bub Mittlerweile glaube ich das die insgesamt berauschende Kulisse aller Fans im Stadion dieses Jahr die Truppe immer wieder diszipliniert hat. Ohne Fans stünden wir schlechter. Allerdings rechtfertigt das keine Pyro. Es bleiben 2 Paar Schuhe.
bwg
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