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Clemens Tönnies

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BlauerSaphir
(@blauersaphir)
Beiträge: 262
Angesehenes Mitglied
 

Hallo Zusammen,

bin seit letzter Woche Donnerstag aus Kenya/Ostafrika aus meinem 4 wöchigem Urlaub zurück und hatte intensivsten Kontakt zu den Menschen in diesem schönen Lande.

Keiner dieser Menschen würde sich durch die Aussagen von Clemens Tönnies rassistisch berührt sein,

nur wir hier in Deutschland machen aus einer Mücke einen Elefanten!

Vielleicht würden sich nur die korrupten Eliten/Politiker des Landes echauffieren, weil Sie sich dadurch weiteren und mehr Geldfluss aus Europa versprechen, obwohl sie im Verhältnis zur Bevölkerung schon mehr als unmäßig reich sind und diese Geld dann ausschließlich in ihre dunkle Kanäle versickern würde.

Die Menschen in diesem Land würden sich schon über mehr Infrastruktur freuen:

vor allem frisches Trinkwasser auf dem Lande, Elektrizität, Straßen und Schulen, mehr Bildung,

aber viele ich würde sagen die meisten kämpfen für ein lebenswertes Leben und einige auch ums Überleben.

Der tägliche Kampf um Ressourcen wie Wasser, Feuerholz oder Weideland wird einen großen Teil dieser Menschen ohne Hoffnung auf ein besseres Leben zurücklassen und der Klimawandel wird sein übriges dazu beitragen, dass es nicht besser sondern schlechter geht.

Manche versuchen es mit "aktivem Rumsitzen", meistens die Männer weil es einfach nicht genügend Jobs gibt und genau diese Männer sehen Kinder immer noch als ihre Altersversorgung an. Und man hat ja auch genug Zeit, der Tag hat 12 Stunden am Äquator und die Dunkelheit der Nacht auch.

Viele Afrikaner denken nach wie vor, je mehr desto besser denn es könnte ja passieren, dass eines dieser Kinder mal ein wenig Geld verdient und es dann seinem Vater abgeben muss.

Es gibt eine Passage in einem afrikanischen Lied welches dies besonders zu Ausdruck bringt:

"Eine meiner Schwestern ist jetzt Hure - nun geht es unserer Familie gut."

Die afrikanische Denkweise können wir mit unseren europäischen Wissen nicht begreifen, selbst nach mehr als 15 Jahre und über 20 Reisen überraschen mich die Afrikaner mit ihrem Denken und Handeln immer wieder neu.

Für die meisten Menschen ist es ein Leben ohne Struktur und klaren Regeln, halt ein Leben in den Tag hinein bei dem man alles auf sich zukommen lässt und alles so nimmt wie es kommt.

Ja ich kenne auch ein paar "Ausnahmen" aber dies sind immer gut ausgebildete und meist schon von Hause aus gut ausgestatte Menschen die dann durch ihre Familien oder ethnischer bzw. religiöser Zuordnung einen besseren Job bekommen haben.

Wer Kikuyu die größte Bevölkerungsgruppe und mit den besten Posten im Land mit ca. 25% gehört (der Präsident Uhuru Muigai Kenyatta ist natürlich auch Kikuyu), hat schon deshalb bessere Aussichten als jemand aus einer anderen Gruppe.

Natürlich muss man zwischen den großen Städten wie Nairobi, Mombasa, Kisumu, Malindi oder Nakuru und der meist bettelarmen Landbevölkerung unterscheiden, aber auch gerade dort haben sich in den Slums dieser Städte ethnische Clans gebildet die das Leben kontrollieren.

Mein Fazit aus diesem Gerede und Getue in Deutschland ist:

Wir wollen mal wieder päpstlicher als der Papst sein und fühlen uns in der Rolle des politisch überkorrektem Verhalten besonders wohl.

Jedes Wort wird hier auf die sprichwörtliche Goldwaage gelegt und jeder meint seine Schlüsse daraus ziehen zu müssen.

Dazu kommen in diesem speziellen Fall Tönnies, dass einige Mitglieder meinen daraus ihr persönliches Süppchen gegen unseren AR Vorsitzenden kochen zu können, weil er denen ja schon lange ein Dorn im Auge ist.

Die Worte mögen für einige hier falsch gewählt worden sein, aber die Rassismus Keule ist hier genauso wenig angebracht wie die Empörung über den Kern der Aussagen.

Im Grunde hat Clemens Tönnis mit seiner Ausage den Nagel auf den Kopf getroffen, aber wie immer im Leben finden einige daran noch das Haar in der Suppe.

Glück Auf

Blauer Saphir

 

Wir Menschen brauchen nicht Theoretiker des Glaubens, sondern Praktiker des Wissens!

Die Pessimisten sehen in jeder Herausforderung ein Problem, die Optimisten in jedem Problem eine Herausforderung.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Jahren von BlauerSaphir

Glück Auf
Blauer Saphir

Wir Menschen brauchen nicht Theoretiker des Glaubens,
sondern Praktiker des Wissens!

 
Veröffentlicht : 1. September 2019 10:13
Blauer Fred
(@blauer-fred)
Beiträge: 17
Aktives Mitglied
 

Nachdem jetzt Ruhe einkehrte, meldet sich plötzlich Prince Boateng sechs Wochen zu spät zum Thema Tönnies

mit den satttsam bekannten üblichen Vorwürfen: Diskriminierender Rassismus, man hätte Rote Karte zeigen müssen, usw... blablabla...

z.B:

https://www.freenet.de/sport/mehr-fussball/toenniesverfahren-boateng-haette-sich-ein-anderes-zeichen-gewuenscht_7404496_4722198.html

und andere, wie natürlich die BILD, aber hinter Paywall.

"Moralische Empörung ist eine Methode, um Idioten Würde zu verleihen."
Marshall McLuhan (Medienphilosoph)

 
Veröffentlicht : 11. September 2019 16:37
BlauerSaphir
(@blauersaphir)
Beiträge: 262
Angesehenes Mitglied
 

Da hat wohl Jemand noch eine ganz alte Rechnung mit Schalke 04 zu begleichen?!

Glück Auf

Blauer Saphir

 

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Die Pessimisten sehen in jeder Herausforderung ein Problem, die Optimisten in jedem Problem eine Herausforderung.

 

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Blauer Saphir

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Veröffentlicht : 11. September 2019 18:20
(@heike)
Beiträge: 646
Ausgezeichnetes Mitglied
 

Tja, der Prince. Hat selbstverständlich noch gefehlt in der Reihe der moralisch Entrüsteten. Es sind die Integeren, die Unfehlbaren, die immer Richtig Handelnden, die ethisch Überlegenden, die sich immer wieder zu Wort melden und keine Ruhe geben. Jedenfalls ist das ihre Eigenwahrnehmung.

Rassismus ist übel. Die Angelegenheit ist in mehreren Gremien besprochen und verurteilt worden, Tönnies selber hat die Causa richtiggestellt. Der Fall ist erledigt, auch für die Fan-Szene. Ich habe in beiden Heimspielen keinerlei Angriffe auf Tönnies registrieren können. Nur für die, die sich von Zeit für Zeit gerne in der Presse veröffentlicht sehen, ist das noch relevant. Oder für diejenigen im Club, die Tönnies´üblen Faux-Pas instrumentalisieren , um Vereinspolitik zu machen. Ist ja auch alles OK, man sollte es nur richtig einordnen.

Als geradezu absurd empfinde ich , daß es oft so dargestellt wird, Rassismus sei ein europäisches Problem. Oder gar ein Problem alter, weißer Männer. Rassismus gibt es weltweit, zu allen Zeiten und in allen Kulturen. Das macht es selbstverständlich nicht besser, aber Rassismus ist eine Verhaltensweise, die die Menschheitsgeschichte schon immer begleitet hat. Das hat auch nicht unbedingt mit der Hautfarbe zu tun, sondern hat andere , viel tiefergehende Ursachen. Ich erinnere an den Tutsi/Hutu Konflikt in Ruanda, an den Armenier-Genozid oder die Ausrottung ganzer Völker auf dem amerikanischen Kontinent. Und selbstverständlich an den Rassismus gegenüber der jüdischen Bevölkerung in Europa, jahrhundertelang ausgeübt von vielen europäischen Völkern. 

Und das erklärt auch, warum die schwere Entgleisung von Tönnies bei uns die hohen Wellen schlägt, die man im angesprochenen Kontinent so gar nicht findet. Die Menschen dort haben mit ganz anderen Fällen von Rassismus zu tun. Da werden die Worte von Tönnies als Pitesse betrachtet, wenn sie denn überhaupt als Rassismus wahrgenommen werden.  Was sie aber selbstverständlich nicht besser machen.

 
Veröffentlicht : 11. September 2019 19:25
Altinthon
(@altinthon)
Beiträge: 466
Ausgezeichnetes Mitglied
 

Es geht doch primär nicht darum, sich bei den Menschen in Afrika zu entschuldigen. Dass man dort Tönnies' Aussagen nicht allzu viel Aufmerksamkeit widmet, verwundert jetzt auch nicht. Was interessiert mich, was der kenianische oder jeder andere Präsident Afrikas über uns Deutschen sagt? 

Es ist die Frage des Umgangs und des Stils und eventuell auch der wahren Einstellungen von CT zu dem Thema. Es geht darum, dass man sich so einfach hierzulande in der Öffentlichkeit nicht äußert. Es geht also um uns. Es geht darum, wie sich die politische Landschaft in Deutschland verändert, die Verrohung der Sprache, die Wahrnehmung anderer Menschen. Völker, was auch immer. 

Und dass in der Arena nichts passiert ist, sagt gar nichts. Denn Tönnies dürfte sich wohl kaum im Stadion zeigen, solange er sich beurlaubt hat. Warten wir mal ab, was passiert, wenn er wieder da ist.

Die Religion, eine mittelalterliche Form der Unvernunft, wird, wenn man sie mit modernen Waffen kombiniert, zu einer echten Gefahr für unsere Freiheiten. (S. Rushdie)

 
Veröffentlicht : 12. September 2019 12:55
IM Friseur
(@im-friseur)
Beiträge: 991
Edles Mitglied
 

Danke, altinthon.

Letztendlich ist es eine Frage des Anstands und der Moral.

Fazit der ganzen Geschichte ist leider nur: Nun ja, darf eigentlich nicht passieren, kann aber mal vorkommen. Das finde ich schade. CT muss nicht gleich zurücktreten, aber ein wenig mehr öffentliche Reue hätte ich mir von ihm schon gewünscht. Das bisschen Mea Culpa und dann Gras drüber wachsen lassen, ist mir auch zu billig.

Dass hier einige den Kern des Problems nicht verstehen, wundert mich allerdings auch nicht.

 

 
Veröffentlicht : 12. September 2019 13:19
(@heike)
Beiträge: 646
Ausgezeichnetes Mitglied
 

Es ist immer wieder gängiges Stilmittel, jemandem zu unterstellen, er verstehe den Kern des Problems nicht, nur weil er andere Schlußfolgerungen zieht. Das ist ganz schön anmaßend. Das kommt mir so vor wie die Sozen, die nach jeder weiteren Wahlpleite davon fabulieren, der Wähler habe sie nicht verstanden und deshalb nicht gewählt. Nein, ihr wurdet nicht gewählt, gerade WEIL der Wähler euch verstanden hat.

So auch bei Tönnies. Gerade weil man die Person , die Aussagen und die Richtigstellung richtig verstanden hat, kann man durchaus zu dem Schluß kommen, daß in diesem Fall  ein Fehler ehrlich und aufrichtig bedauert und bereut wird. Und das sollte, in Anbetracht der Unwichtigkeit des Ganzen , dann auch reichen.

 
Veröffentlicht : 12. September 2019 13:44
(@guzzi)
Beiträge: 1209
Edles Mitglied
 

Die Sozen also.

Und Schuld daran ist nur die SPD!

 
Veröffentlicht : 12. September 2019 14:26
BlauerSaphir
(@blauersaphir)
Beiträge: 262
Angesehenes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @heike

Es ist immer wieder gängiges Stilmittel, jemandem zu unterstellen, er verstehe den Kern des Problems nicht, nur weil er andere Schlußfolgerungen zieht. Das ist ganz schön anmaßend. Das kommt mir so vor wie die Sozen, die nach jeder weiteren Wahlpleite davon fabulieren, der Wähler habe sie nicht verstanden und deshalb nicht gewählt. Nein, ihr wurdet nicht gewählt, gerade WEIL der Wähler euch verstanden hat.

So auch bei Tönnies. Gerade weil man die Person , die Aussagen und die Richtigstellung richtig verstanden hat, kann man durchaus zu dem Schluß kommen, daß in diesem Fall  ein Fehler ehrlich und aufrichtig bedauert und bereut wird. Und das sollte, in Anbetracht der Unwichtigkeit des Ganzen , dann auch reichen.

@ heike

Aber genau das ist ja das Verständnis derjenigen die meinen, nur Ihre Meinung sei richtig.

Ich hätte es nicht besser formulieren können "in Anbetracht der Unwichtigkeit" der Aussage von Clemens Tönnies

wird hier der moralische Finger einiger User einfach viel zu hoch gereckt und der Anstand gleich noch hinterher geschoben.

Wer die Wahrheiten nicht sehen möchte, sucht halt Formulierungen die einem den Anstrich verleihen, wenigsten moralisch im Recht zu sein.

 

Glück Auf

Blauer Saphir

 

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Die Pessimisten sehen in jeder Herausforderung ein Problem, die Optimisten in jedem Problem eine Herausforderung.

 

Glück Auf
Blauer Saphir

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Veröffentlicht : 16. September 2019 18:50
frahe04 reacted
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3848
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 

Das nächste Ungemach

https://m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/robert-toennies-nennt-onkel-clemens-groessenwahnsinnig-a-1289063.html

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 27. September 2019 17:42
(@anonymus)
Beiträge: 886
Prominentes Mitglied Admin
 

Und was hat das jetzt mit Schalke zu tun?

 
Veröffentlicht : 27. September 2019 18:15
BlauerSaphir
(@blauersaphir)
Beiträge: 262
Angesehenes Mitglied
 

@norbert-e

Nichts - gar nichts

nothing - niente - rien - nada - nenio

Glück Auf
Blauer Saphir

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Veröffentlicht : 27. September 2019 18:35
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3848
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 

Habt Ihr schon mal einen Artikel über Tönnies gelesen, in dem kein Verweis drin war, dass er ARV auf Schalke ist? Ob Hackfleischpantschen, Familienzoff oder rassistische Ausfälle, es wird leider alles mit unserem Verein in Verbindung gebracht. 

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 28. September 2019 7:48
Ballbesitz04
(@ballbesitz04)
Beiträge: 3626
Berühmtes Mitglied
 

All jene, die CT für unersetzlich halten, weil er in der Not finanziell einspringen könnte, müssen auch damit leben, dass Berichte über den Quell dieses Vermögens, sein Unternehmen, auch Schalke-relevant sind. Außerdem ist Familienzoff bei CT über Ostwestfalen hinaus überhaupt nur ein Thema in der Presse, weil er ARV von Schalke ist. Sonst wäre der Mann außerhalb der Wirtschaft ja völlig unbekannt. 

 

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 28. September 2019 12:03
frahe04
(@koenigsblau04)
Beiträge: 6844
Erlauchtes Mitglied
 

Seit der Pause von CT sind wir sportlich wieder erfolgreich ? 

Wer königsblau im Herzen trägt, sieht niemals schwarz!

 
Veröffentlicht : 29. September 2019 9:00
Seite 56 / 68
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