https://www.cicero.de/wirtschaft/entwicklungshilfe-zerst%C3%B6rt-afrika/39852
ich könnte das ganze Forum bis Ende der Datenbank mit ähnlichen Verweisen füllen...
Unter dem Deckmäntelchen der menschenfreundlichen "Entwicklungshilfe" sackt sich die Industrie der gesättigten Wohlstandsländer reglmäßig netten Zusatzprofit für die Konzerne ein, um die afrikanischen Länder in noch größere Abhängigkeit zu stürzen.
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
https://www.cicero.de/wirtschaft/entwicklungshilfe-zerst%C3%B6rt-afrika/39852
ich könnte das ganze Forum bis Ende der Datenbank mit ähnlichen Verweisen füllen...
Unter dem Deckmäntelchen der menschenfreundlichen "Entwicklungshilfe" sackt sich die Industrie der gesättigten Wohlstandsländer reglmäßig netten Zusatzprofit für die Konzerne ein, um die afrikanischen Länder in noch größere Abhängigkeit zu stürzen.
Ich fange auch erst (ausgerechnet durch dieses CT-Desaster) an, mich mit dem Thema intensiver auseinanderzusetzen. Von daher danke ich Dir für die Links. Ich werde mir das aufmerksam durchlesen.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
@DerFicher
Mein Problem ist, dass ich mich in den letzten Tagen immer intensiver mit der Thematik rund um Afrika beschäftige. Je mehr ich lese und sehe, desto unwirklicher erscheint mir die Diskussion um diese saublöden Aussagen von CT. Mich nervt es zunehmend, dass solche Themen zu einem tagelangen Dauerthema werden, während die wirklich wichtigen Dinge kaum mal diskutiert werden. Das ist ja nicht nur mit dieser Diskussion so, sondern ich habe recht regelmäßig den Eindruck, die Randthemen (oder auch die C-Prominenz) sind wichtiger, als alles andere.
Auch wenn ich einen doch recht persönlichen Angriff nicht sehr schätze, nehme ich Deine Kritik mal hin.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ändert nix dran, dass er dreist verdreifacht hat. Mehr habe ich nicht geschrieben. Ob Prognosen über 30 Jahre oder gar bis ans Ende des Jahrhunderts etwas taugen mögen andere beurteilen.
Kurzfristig muss man endlich das Kindersterben, die Kriege (oft angezettelt und unterstützt vom Westen) und die Ausbeutung des Kontinents stoppen.
Richtig. Hier könnte C.T, z.B. schon mal mit gutem Beispiel vorangehen:
"Tönnies exportiert in 82 Länder, 52 Prozent der Erzeugnisse gehen ins Ausland - auch nach Afrika. Dass deutsches Fleisch billiger in der Herstellung ist, als das in den Entwicklungs- und Schwellenländern produzierte, ist ein Thema für sich." (FR v. 2.8.2019)
Na dann hat die verbale Inkontinenz unseres Teilzeit ARV ja doch noch was Gutes.
Allerdings wäre es vielleicht unter diesen Umständen besser gewesen, Tönnies nicht voreilig "in der Sache" recht zu geben.
Ich habe mich schon häufig und intensiv mit dem Thema befasst.
Aus meiner Sicht (habe eine afrikanische Exfrau und bin viele Jahre regelmäßig dort gewesen) ist der "Aussage" C.T.'s nichts anhaftend was auch nur annähernd in Richtung Substanz gehen könnte.
Über den zugrunde liegenden verbalisierten Rassismus ist ,denke ich, genug geschrieben worden.
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
Kürzlich hattest du dich noch bei Altix bedankt, dass er dich ein wenig heruntergeholt habe, aber davon ist nichts zu sehen. Du hältst deine Meinung für die einzig differenzierte und niemand der sie nicht teilt, kann ehrenwerte Absichten haben...
Dem kann ich leider nur zustimmen. Allerdings gilt das nicht allein für ErwinK, sondern auch für einige andere Teilnehmer, und zwar auf beiden Seiten der Front. Eine solche Diskussion nicht nur dafür zu nutzen, seinen eigenen Standpunkt mit missionarischem Eifer zu verbreiten, sondern ihn auch zu hinterfragen, seine Meinung zu differenzieren oder gar zu ändern, so etwas findet auf Plattformen wie Foren eher selten statt und in dieser Beziehung ist dieses hier keine Ausnahme. Seit gefühlt 20 Seiten werden mit bewundernswerter Beharrlichkeit bekannte Standpunkte ausgetauscht oder Links als Belege für die eigene Meinung gepostet. Godwins Law hat sich erneut bestätigt und zum Schluss musste es natürlich auch noch persönlich werden. Aber so ist das halt. Wer das nicht mag, muss ja nicht mitlesen.
Eine andere Absurdität dieser Diskussion steht im Zusammenhang mit dem Statement der Ultras zur Causa Tönnies. Auch dabei geht es keiner Weise um die Sache, sondern ausschließlich darum, ob man auf der Seite der Tönnies Unterstützer steht, oder auf der der Gegner, bzw. schon immer Ultra-Kritiker oder -Fan. Was genau war z.B. falsch an dem Hinweis, dass die Aussagen von CT in krassem Gegensatz zu den umjubelten Ausführungen von Peter Peters auf der JHV stehen? Wie gesagt, ich bin was die Ultras angeht extrem zwiegespalten und eigentlich überwiegt dabei Skepsis und Ablehnung. Aber so wenig ich verstehen konnte, warum der Blödsinn, den die Jungs teilweise verzapfen, teilweise dadurch versucht wird zu relativieren, dass ohne die Ultras keine Stimmung im Stadion wäre und die wirklich beeindruckenden Choreos fehlen würden, so wenig kann ich verstehen, warum die Ultras sich in der Causa Tönnies nicht zu Wort melden dürfen und ihnen empfohlen wird, sich besser angesichts eigenen Fehlverhaltens besser zurückzuhalten. Häää? Gehts noch? Sofern die Ultras ihren Standpunkt in angemessener Form vortragen, und das war hier ohne Zweifel der Fall, haben sie selbstverständlich das Recht, sich zu äußern. Der Inhalt muss ja niemandem gefallen, aber in unserer Demokratie ist Meinungsfreiheit ein hohes Gut, welches sogar den Ultras zusteht. Dass sie sich für gemachten Blödsinn entsprechender Kritik aussetzen müssen steht auf einem anderen Blatt.
@DerFicher
Mein Problem ist, dass ich mich in den letzten Tagen immer intensiver mit der Thematik rund um Afrika beschäftige. Je mehr ich lese und sehe, desto unwirklicher erscheint mir die Diskussion um diese saublöden Aussagen von CT. Mich nervt es zunehmend, dass solche Themen zu einem tagelangen Dauerthema werden, während die wirklich wichtigen Dinge kaum mal diskutiert werden. Das ist ja nicht nur mit dieser Diskussion so, sondern ich habe recht regelmäßig den Eindruck, die Randthemen (oder auch die C-Prominenz) sind wichtiger, als alles andere.
Auch wenn ich einen doch recht persönlichen Angriff nicht sehr schätze, nehme ich Deine Kritik mal hin.
Vielleicht mal für deine Selbstreflexion, wer hier agitiert und das gesamte Thema vereinnahmt: Ich hab mal die 35 Seiten (a 15 Beiträge = 525) durchgesehen und von dir 92 Beiträge gefunden. In einer Diskussion lässt man auch anderen mal Raum, sonst ist es keine solche. Du ersäufst alle anderen mit der Masse, so dass sie entnervt das Handtuch werfen und sagen "Ich bin raus". Und das Kontra, das du gibst, ist immer das gleiche. Da ändern sich keine Argumente (irgendwann auf Seite 31 (?) kamen die Eltern als neuer Ansatz hinzu), da wird nur wiederholt mit penetranter Frequenz.
Dass ich jetzt noch "draufsattle", tue ich in der Hoffnung, dir das Missverhältnis deutlich zu machen. Und dass man so keine ergebnisoffene Diskussion führt, in welcher man sich vielleicht am Ende von anderen Meinungen überzeugen lässt oder zumindest seine Position relativiert. Du hast die Position vom ersten Beitrag zementiert, weil du in der Abwehrhaltung gar nicht in der Lage bist, offen mit anderen Gedanken umzugehen.
„Wenn das Gehirn so einfach wäre, dass wir es verstehen könnten, wären wir zu dumm, um es zu begreifen." Jostein Gaarder
@DerFicher
Mein Problem ist, dass ich mich in den letzten Tagen immer intensiver mit der Thematik rund um Afrika beschäftige. Je mehr ich lese und sehe, desto unwirklicher erscheint mir die Diskussion um diese saublöden Aussagen von CT. Mich nervt es zunehmend, dass solche Themen zu einem tagelangen Dauerthema werden, während die wirklich wichtigen Dinge kaum mal diskutiert werden. Das ist ja nicht nur mit dieser Diskussion so, sondern ich habe recht regelmäßig den Eindruck, die Randthemen (oder auch die C-Prominenz) sind wichtiger, als alles andere.
Auch wenn ich einen doch recht persönlichen Angriff nicht sehr schätze, nehme ich Deine Kritik mal hin.Vielleicht mal für deine Selbstreflexion, wer hier agitiert und das gesamte Thema vereinnahmt: Ich hab mal die 35 Seiten (a 15 Beiträge = 525) durchgesehen und von dir 92 Beiträge gefunden. In einer Diskussion lässt man auch anderen mal Raum, sonst ist es keine solche. Du ersäufst alle anderen mit der Masse, so dass sie entnervt das Handtuch werfen und sagen "Ich bin raus". Und das Kontra, das du gibst, ist immer das gleiche. Da ändern sich keine Argumente (irgendwann auf Seite 31 (?) kamen die Eltern als neuer Ansatz hinzu), da wird nur wiederholt mit penetranter Frequenz.
Dass ich jetzt noch "draufsattle", tue ich in der Hoffnung, dir das Missverhältnis deutlich zu machen. Und dass man so keine ergebnisoffene Diskussion führt, in welcher man sich vielleicht am Ende von anderen Meinungen überzeugen lässt oder zumindest seine Position relativiert. Du hast die Position vom ersten Beitrag zementiert, weil du in der Abwehrhaltung gar nicht in der Lage bist, offen mit anderen Gedanken umzugehen.
Ich möchte es jetzt auf keinen Fall so aussehen lassen, als wenn jetzt jemand den ersten Stein geworfen hätte und nun alle mal feste druf. Aber die Wahrnehmung von demficher teile ich tatsächlich zu 100% und ich kann mir gut vorstellen, dass es anderen ähnlich ergeht.
Allerdings zeigen deine letzte Post's ja vielleicht einen Paradigmenwechsel?
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
Kürzlich hattest du dich noch bei Altix bedankt, dass er dich ein wenig heruntergeholt habe, aber davon ist nichts zu sehen. Du hältst deine Meinung für die einzig differenzierte und niemand der sie nicht teilt, kann ehrenwerte Absichten haben...
Dem kann ich leider nur zustimmen. Allerdings gilt das nicht allein für ErwinK, sondern auch für einige andere Teilnehmer, und zwar auf beiden Seiten der Front. Eine solche Diskussion nicht nur dafür zu nutzen, seinen eigenen Standpunkt mit missionarischem Eifer zu verbreiten, sondern ihn auch zu hinterfragen, seine Meinung zu differenzieren oder gar zu ändern, so etwas findet auf Plattformen wie Foren eher selten statt und in dieser Beziehung ist dieses hier keine Ausnahme. Seit gefühlt 20 Seiten werden mit bewundernswerter Beharrlichkeit bekannte Standpunkte ausgetauscht oder Links als Belege für die eigene Meinung gepostet. Godwins Law hat sich erneut bestätigt und zum Schluss musste es natürlich auch noch persönlich werden. Aber so ist das halt. Wer das nicht mag, muss ja nicht mitlesen.
Eine andere Absurdität dieser Diskussion steht im Zusammenhang mit dem Statement der Ultras zur Causa Tönnies. Auch dabei geht es keiner Weise um die Sache, sondern ausschließlich darum, ob man auf der Seite der Tönnies Unterstützer steht, oder auf der der Gegner, bzw. schon immer Ultra-Kritiker oder -Fan. Was genau war z.B. falsch an dem Hinweis, dass die Aussagen von CT in krassem Gegensatz zu den umjubelten Ausführungen von Peter Peters auf der JHV stehen? Wie gesagt, ich bin was die Ultras angeht extrem zwiegespalten und eigentlich überwiegt dabei Skepsis und Ablehnung. Aber so wenig ich verstehen konnte, warum der Blödsinn, den die Jungs teilweise verzapfen, teilweise dadurch versucht wird zu relativieren, dass ohne die Ultras keine Stimmung im Stadion wäre und die wirklich beeindruckenden Choreos fehlen würden, so wenig kann ich verstehen, warum die Ultras sich in der Causa Tönnies nicht zu Wort melden dürfen und ihnen empfohlen wird, sich besser angesichts eigenen Fehlverhaltens besser zurückzuhalten. Häää? Gehts noch? Sofern die Ultras ihren Standpunkt in angemessener Form vortragen, und das war hier ohne Zweifel der Fall, haben sie selbstverständlich das Recht, sich zu äußern. Der Inhalt muss ja niemandem gefallen, aber in unserer Demokratie ist Meinungsfreiheit ein hohes Gut, welches sogar den Ultras zusteht. Dass sie sich für gemachten Blödsinn entsprechender Kritik aussetzen müssen steht auf einem anderen Blatt.
Deine Beiträge sind angesichts des Verlaufs der Diskussion wichtig und wohltuend.
Zu den Ultras nur soviel: Wer Freiheit für einen Schwerverbrecher fordert, nur um die Nachbarn zu provozieren, muss damit leben, dass ein moralisches Statement sehr argwöhnisch betrachtet wird.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
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Deine Beiträge sind angesichts des Verlaufs der Diskussion wichtig und wohltuend.
Zu den Ultras nur soviel: Wer Freiheit für einen Schwerverbrecher fordert, nur um die Nachbarn zu provozieren, muss damit leben, dass ein moralisches Statement sehr argwöhnisch betrachtet wird.
Unter der Voraussetzung, dass alle Ultras (UGE, Hugos,...)ausnahmslos hinter der Aussage dieses Plakates stehen würden, wäre das ein diskutabler Standpunkt. Verallgemeinerungen und Sippenhaft sind leider oft nicht hilfreich.
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
Vielleicht habe ich mit dem Eindruck, gefühlt 80% der Beiträge hauen vor allem auf CT drauf, mich häufiger zu Wort gemeldet, um einen gewissen Ausgleich zu schaffen. Mag sein, ich habe es dabei übertrieben.
Eine Frage an @DerFicher: Wer von der Fraktion, die CT verurteilen, hat denn neue Argumente gebracht oder seine Position relativiert? So spontan fällt mir da nichts zu ein. Mein Eindruck ist, dass beide Seiten gleich unbeweglich sind.
Letztlich sind wir uns doch nahezu alle einig, dass CT da großen Mist gebaut hat. Lediglich in der Bewertung und bei der Forderung nach Konsequenzen gibt es unterschiedliche Auffassungen.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
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Deine Beiträge sind angesichts des Verlaufs der Diskussion wichtig und wohltuend.
Zu den Ultras nur soviel: Wer Freiheit für einen Schwerverbrecher fordert, nur um die Nachbarn zu provozieren, muss damit leben, dass ein moralisches Statement sehr argwöhnisch betrachtet wird.Unter der Voraussetzung, dass alle Ultras (UGE, Hugos,...)ausnahmslos hinter der Aussage dieses Plakates stehen würden, wäre das ein diskutabler Standpunkt. Verallgemeinerungen und Sippenhaft sind leider oft nicht hilfreich.
Wer regelmäßig als geschlossene Gruppe UGE auftritt, muss sich diese Verallgemeinerung gefallen lassen. Mir ist nicht bekannt, dass sich von den Ultras jemand von dem Plakat distanziert hat. Ich lasse mich da aber gerne belehren.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Weißt du wie sehr es mich immer wieder aufregt, wenn die Presse von "den Schalke-Fans" schreibt und ihnen was auch immer zuschreibt oder andichtet? Wir sind (das zeigt unter anderem auch eine Diskussion wie diese hier) ein extrem heterogener Haufen.
Hilfreich ist hier, wie im übrigen ja auch von Dir zurecht immer wieder eingefordert, zu differenzieren. Dabei hilft z.B. auch bidirektionale Kommunikation. Unterhalte dich mit zehn Mitgliedern der UGE und du wirst zehn unterschiedliche Meinungen hören.
Ich kenne einige Jungs die Mitglied bei der UGE sind, sowie Fan's und ehemalige Mitglieder die diesen Nahe stehen. Glaubst du denn ernsthaft, dass die das alle gutheißen? Unterhalte dich einfach mal mit ein par Jungs, sind oft und überraschend ganz nett und beißen nicht mal. Und viele sind schlicht unsere Kinder (meiner will auch mal bei denen sein, hat er schon angekündigt).
Und ich gebe zu: ganz wohl fühle ich mich mit dem Gedanken, dass mein Großer demnächst in der Mitte statt bei mir in N6 stehen wird auch nicht. Aber allemal besser als in einem anderen Verein. ?
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
Weißt du wie sehr es mich immer wieder aufregt, wenn die Presse von "den Schalke-Fan's" schreibt und ihnen was auch immer zuschreibt oder andichtet? Wir sind (das zeigt unter anderem auch eine Diskussion wie diese hier) ein extrem heterogener Haufen.
Hilfreich ist hier, wie im übrigen ja auch von Dir zurecht immer wieder eingefordert, zu differenzieren. Dabei hilft z.B. auch bidirektionale Kommunikation. Unterhalte dich mit zehn Mitgliedern der UGE und du wirst zehn unterschiedliche Meinungen hören.
Ich kenne einige Jungs die Mitglied bei der UGE sind, sowie Fan's und ehemalige Mitglieder die diesen Nahe stehen. Glaubst du denn ernsthaft, dass die das alle gutheißen? Unterhalte dich einfach mal mit ein par Jungs, sind oft und überraschend ganz nett und beißen nicht mal. Und viele sind schlicht unsere Kinder (meiner will auch mal bei denen sein, hat er schon angekündigt).
Und ich gebe zu: ganz wohl fühle ich mich mit dem Gedanken, dass mein Großer demnächst in der Mitte statt bei mir in N6 stehen wird auch nicht. Aber allemal besser als in einem anderen Verein. ?
Jetzt schlägst Du mich mit meinen eigenen Waffen, nicht schlecht. ?
Was glaubst Du, wie uns zumute war, als unser Großer vor 8 Monaten nach Australien aufgebrochen ist. Gefühlt ist es noch nicht lange her, dass er an meiner Hand lief und nun das.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Dann ist dein Großer aber schon erheblich größer als meiner. Ist der denn nicht bei den Ultras, oder hat deine Erziehung versagt? ?
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
