Wie kann man sich nur innerhalb einer Woche einen solchen Schaden an Reputation ans Bein binden.
Wie wirkt die Entwicklung der vergangenen Tage auf neutrale Zuschauer?
Auf gesellschaftspolitisch Denkende?
Auf Sponsoren?
Auf die Fans gegnerischer Mannschaften?
Auf potenzielle neue Spieler?
Das Echo ist unglaublich.
Die sportlichen Voraussetzungen für die kommende Saison geben nicht gerade zu Optimismus Anlass (auch wenn erst ab dem kommenden Wochenende die Karten wirklich auf dem Tisch liegen). Aber die gesamte spielfreie Zeit war geprägt von tendenziell schlechten Nachrichten. Die Spieler, die man abgeben möchte sind weiterhin da. Andere, von denen man das nicht erwartet hat, sind plötzlich weg. Dazu dann Meldungen über Matondos Kinderstube im Flugzeug, Neuzugänge, die sich erstmal verletzen, öffentliches Gezerre um umworbene Spieler, abgesagte Vorbereitungsspiele. Auch die Möglichkeit, dass Sané bald in München spielen könnte, fällt für mich darunter.
Un zu all dem kommt dann eine Woche vor dem Start noch diese selbstverschuldete Nummer.
Manche behaupten ja, dass schlechte Presse besser sei, als gar keine.
Aber darauf hätte ich für meinen Teil gut verzichten können.
http://m.11freunde.de/artikel/zur-amtspause-von-clemens-toennies?utm_referrer=http://m.facebook.com
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Diese ganze Diskussion hat doch schon inquisitorische Züge angenommen. In Wahrheit will man diesen ungeliebten Großschlachter zur Strecke bringen, weil es bei der Aufsichtsratswahl nicht geklappt hat. Heuchelei pur.
Yep.
Manche sind sich wirklich für nichts zu dumm. Jetzt ist es also Heuchelei, wenn man keinen Stammtischrassismus an unserer AR-Spitze möchte.
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Was ist an Clemens Tönnies‘ Aussage rassistisch?
https://www.belltower.news/schalke-04-was-ist-an-clemens-toennies-aussage-rassistisch-89207/
Also wenn ich sage, die Engländer wollen aus der EU austreten, bin ich nach der Logik ein Rassist?
Wenn ich in Amerika bin und sage, die Deutschen essen gerne Currywurst, bin ich ein Rassit?
Ich als Deutscher oder welcher Nationalität auch immer, darf nicht eine Meinung vertreten, was man in einem anderen Land oder Kontinent machen sollte?
Wenn ich sage, die Amerikaner sollten mal deren Gesetzte bezüglich Schusswaffen hinterfagen, bin ich ein Rassit?
Ich finde die ganze Diskussion so konstruiert und fadenscheinig.
Die Aussagen von Clemens waren sachlich falsch. Wir können unseren Klima Probleme nicht lösen, wenn wir in Afrika oder wo auch immer in der Welt etwas tun. Wir müssen bei uns anfangen und das sieht Clemens falsch. Und die folgende Wortwahl fand ich auch nicht gut, aber Rassismus konnte ich dort inhaltlich nicht finden.
Wie wäre es, wenn wir diesen Thread zumachen?
Ich bin sehr enttäuscht über das Procedere unseres Vereins in der Causa Tönnies. Meiner Meinung ist diese wachsweiche Entscheidung ein Riesenfehler, weil sie die Fanszene spalten wird wie möglicherweise keine andere Entscheidung zuvor. Die Entscheidung wirkt auf mich zudem so, als ob sie Tönnies selbst getroffen hätte und nicht vom Ehrenrat verhängt wurde.
Na klar, wir alle haben vermutlich schon einmal etwas gesagt, was uns nachher leidtat, was falsch war. Ich will Tönnies auch keinen latenten Rassismus vorwerfen. Nur in seiner Position als „Mr. Schalke“, als der er von der Öffentlichkeit wahrgenommen wird, darf ihm so etwas einfach nicht passieren. Er ist Aufsichtsratsvorsitzender und nicht Spieler XY oder Fan 0815, wo es auch Haue gibt, aber niemals mit diesem nachhaltigem Echo. Bei einer derart exponierten Person wie Tönnies muss es Konsequenzen geben. Das hat mit Inquisition nichts zu tun. Viele Politiker mussten schon zurücktreten, weil ihre Mitarbeiter Mist gebaut haben. Das hat etwas mit Verantwortung zu tun, die ein ARV nun einmal auch hat. Tönnies hat sogar selbst verwachst, für mich gibt es da keine andere Alternative.
Als Ehrenmann hätte er seinen Rücktritt erklären müssen. Gerne hätte er auch ein Afrika-Projekt anstoßen dürfen, um die Dinge beheben zu können, die seiner Meinung nach dort falsch laufen. Damit wäre dem Verein ein großer Schaden erspart geblieben. So etwas ist in drei Monaten nicht mal eben erledigt, sondern wird unseren Verein lange verfolgen. Von vielen werden wir jetzt als ein Verein wahrgenommen, der - böse gesagt - von einem rassistisch denkenden Menschen geleitet wird. Das endet erst, wenn Tönnies nicht mehr ARV ist. Vielleicht besinnt er sich ja. Zeit zum Nachdenken hat er ja jetzt. Gremien wie der Ehrenrat sind offensichtlich nicht in der Lage, Tönnies' Rücktritt durchzusetzen. Auch seine magere Entschuldigung, die sich seltsamerweise an alle Schalker und nicht an die von ihm beleidigten Menschen richtete, hat mich enttäuscht. Aber vermutlich war meine Betrachtungsweise Tönnies betreffend in den letzten Jahren einfach zu naiv. Er ist ja schließlich ein Schalker...
Mir ist unser Leitbild sehr wichtig. Es ist für mich etwas, auf das ich sogar ein bisschen stolz war, obwohl ich diese Gefühlsregung eigentlich nicht so mag. Bei uns hieß es immer, der Verein steht über jedem Einzelnen. Bei Tönnies scheint das anders zu sein, sonst wäre man vermutlich zu einer anderen Entscheidung gekommen.
Ein Rücktritt hätte vermutlich gravierende Folgen für den Verein. Wie reagieren Sponsoren wie Gazprom? Hat so etwas möglicherweise personelle Konsequenzen, weil vielleicht ein Vorstand XYZ sagt, ohne Tönnies haue ich in den Sack? Das alles hätten wir womöglich aushalten müssen. Aber für die Werte unseres Leitbildes wäre es mir wert gewesen, auch wenn das andere naiv oder weltfremd finden. Für mich wurden diese Werte jetzt verraten und unser Leitbild entwertet. Mit einem „Weiter so“ kommen wir aus dieser Nummer nicht raus. Noch einmal: Das ist meine ganz persönliche Meinung. Natürlich kann man das auch anders sehen. Wir leben ja zum Glück in einer pluralistischen Gesellschaft. Aber selbst wenn ich das Ganze sachlich betrachte, komme ich zu keinem anderen Ergebnis. Tönnies in seiner exponierten Stellung hat mit seinen Äußerungen leider einen Kollateralschaden für unseren Verein angerichtet. Für mich gibt es zu einem Rücktritt keine Alternative. Und mit seinem bisherigen Procedere ist unser Verein nicht mehr „100 Prozent mein Schalke“, um mal den Forumsnamen zu bemühen. Habe meinen Senf fertig!
Diese ganze Diskussion hat doch schon inquisitorische Züge angenommen. In Wahrheit will man diesen ungeliebten Großschlachter zur Strecke bringen, weil es bei der Aufsichtsratswahl nicht geklappt hat. Heuchelei pur.
Wer ernsthaft glaubt, dass jemand der es mit unserem Club hält, völlig egal ob er nun ein Befürworter oder ein Kritiker unseres ARV ist, diese Öffentlichkeit gewünscht hat, muss schon mit sehr viel Fantasie unterwegs sein.
Den immensen Schaden tragen alle Mitglieder und Fans des S04, der ganze Verein davon. Jetzt noch den Karren anzuschieben der die Mitglieder spaltet und am allerbesten noch Schuld in Richtung kritischer Fans zu verteilen, hilft höchstens denen, die Schalke abgrundtief hassen.
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
Du bist zu gut für diese Welt. CT hat in der Sache " Recht "..
Ich bin sehr enttäuscht über das Procedere unseres Vereins in der Causa Tönnies. Meiner Meinung ist diese wachsweiche Entscheidung ein Riesenfehler, weil sie die Fanszene spalten wird wie möglicherweise keine andere Entscheidung zuvor. Die Entscheidung wirkt auf mich zudem so, als ob sie Tönnies selbst getroffen hätte und nicht vom Ehrenrat verhängt wurde.
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Mir ist unser Leitbild sehr wichtig. Es ist für mich etwas, auf das ich sogar ein bisschen stolz war, obwohl ich diese Gefühlsregung eigentlich nicht so mag. Bei uns hieß es immer, der Verein steht über jedem Einzelnen. Bei Tönnies scheint das anders zu sein, sonst wäre man vermutlich zu einer anderen Entscheidung gekommen.
Ein Rücktritt hätte vermutlich gravierende Folgen für den Verein. Wie reagieren Sponsoren wie Gazprom? Hat so etwas möglicherweise personelle Konsequenzen, weil vielleicht ein Vorstand XYZ sagt, ohne Tönnies haue ich in den Sack? Das alles hätten wir womöglich aushalten müssen. Aber für die Werte unseres Leitbildes wäre es mir wert gewesen, auch wenn das andere naiv oder weltfremd finden. Für mich wurden diese Werte jetzt verraten und unser Leitbild entwertet. Mit einem „Weiter so“ kommen wir aus dieser Nummer nicht raus. [...]
Hola Naseblauweis,
am nicht erfolgten Rücktritt will ich es gar nicht festmachen. Da gab es bis gestern m.E. schon Alternativen. Aber die Erklärung des Ehrenrats ist die gleiche Katastrophe wie CTs "Entschuldigung": seine Aussage als nicht rassistisch einzustufen stellt somit neben dem ARV auch den Ehrenrat ins Abseits.
Unser Leitbild können wir damit in die Tonne kloppen, da der Ehrenrat nun verklausuliert die Position des Users vikin vertritt: Rassistisch ist ein Spruch erst, wenn wir das sagen (dürfen)!
Ganz bittere Tage für den Verein!
KBG,
cbw
PS: @ Miguelito: Ich hoffe, dass Du und Deine Frau dem verein trotzdem erhalten bleiben. Vielleicht liegt welt.de ja richtig und CT nutzt die Zeit, um einen Abgang nach seinem Sinne vorzubereiten.
Die Spaltung des Clubs betreiben aktuell die Inquisitoren, die in CT den Satan sehen, der vertrieben werden muss. Für mich ist die Hysterie ohne jedes Maß und ohne Gnade. Mit dieser brutalen Konsequenz, die einige fordern, wären 95% aller Ehen geschieden.
CT hat ohne Frage Mist gebaut mit dieser Äußerung. Ihn nach 25 Jahren Arbeit für unseren Club mit Schimpf und Schande davonzujagen, den Ehrenrat am besten gleich noch mit und wenn wir schon dabei sind dürfen auch noch die Vorstände gehen, dann ist das Werk vollbracht. Wir haben unser Leitbild verteidigt, auch wenn der Club dann sehr schweren Zeiten entgegen geht. Bravo. Was ist ein Leitbild wert, wenn man jeden menschlichen Anstand, jedes Augenmaß und jede Vernunft diesem Leitbild unterordnet? Hat man die Grundwerte des menschlichen Miteinander im Leitbild vergessen?
ich schaue mir dieses unwürdige Schauspiel noch eine Weile an und entscheide dann, ob ich einem solchen Club noch angehören möchte. Momentan ist mir die Lust auf Pokal und Meisterschaft komplett vergangen und CT trägt daran die geringste Schuld.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Wieso benutzt du diese Wörter: Inquisition, Satan, Hysterie, brutale Konsequenz, mit Schimpf und Schande davonjagen...?
Die benutzt keiner der besonnenen Kritiker hier.
Es geht um einen Rücktritt. Nicht mehr und nicht weniger. Einfach nur Verantwortung übernehmen, dann geht das auch mit der Entschuldigung glaubwürdiger.
Man muss ja nicht gleich mit Willy Brandt kommen (wir sind ja schließlich nur ein popeliger Fußballverein), aber der hat hat sogar Verantwortung für die Fehler anderer übernommen.
Also nochmal: Die wenigsten hier schäumen über vor Kritik, niemand äußert sich unter der Gürtellinie.
Ich kanns immer noch nicht kapieren, wie man sehenden Auges vor die Wand fahren will.
Die meisten haben Ihr Ziel nicht erreicht deswegen werden sie es jetzt mit noch mehr Penetranz versuchen damit ja die Aufmerksamkeit nicht verloren geht.
Am besten war heute der Beauftragte der Faninitiative
Steht vor laufender Kamera mit einem T Shirt mit Rasissten sind Arscl... also bitte ein Mann der fordert das die Wortwahl von Tönnies primitiv ist mit so einem T Shirt ist lachhaft.
Wenn Tönnies gesagt häte er hängt sich am Samstag auf dem Marktplatz auf hätten viele geschrieben er sollte sich lieber erschiessen .
Diese ganzen Fan Clubs , Fan Initiativen und was weis ich wollen einfach immer viel Aufmerksamkeit , denen geht es nicht um das wohl im Verein sondern sie wollen im Rampenlicht stehen.
Wieso benutzt du diese Wörter: Inquisition, Satan, Hysterie, brutale Konsequenz, mit Schimpf und Schande davonjagen...?
Die benutzt keiner der besonnenen Kritiker hier.
Es geht um einen Rücktritt. Nicht mehr und nicht weniger. Einfach nur Verantwortung übernehmen, dann geht das auch mit der Entschuldigung glaubwürdiger.
Man muss ja nicht gleich mit Willy Brandt kommen (wir sind ja schließlich nur ein popeliger Fußballverein), aber der hat hat sogar Verantwortung für die Fehler anderer übernommen.
Also nochmal: Die wenigsten hier schäumen über vor Kritik, niemand äußert sich unter der Gürtellinie.
Ich kanns immer noch nicht kapieren, wie man sehenden Auges vor die Wand fahren will.
Damit hast Du zumindest mal ein kurzes Lächeln bei mir erzeugt. Hier wird ganz besonnen mit aller Härte ein Mann zerlegt und so ganz nebenbei spaltet man auch noch den Verein. Wenn das nicht besonnen ist.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Die meisten haben Ihr Ziel nicht erreicht deswegen werden sie es jetzt mit noch mehr Penetranz versuchen damit ja die Aufmerksamkeit nicht verloren geht.
Am besten war heute der Beauftragte der Faninitiative
Steht vor laufender Kamera mit einem T Shirt mit Rasissten sind Arscl... also bitte ein Mann der fordert das die Wortwahl von Tönnies primitiv ist mit so einem T Shirt ist lachhaft.
Wenn Tönnies gesagt häte er hängt sich am Samstag auf dem Marktplatz auf hätten viele geschrieben er sollte sich lieber erschiessen .
Diese ganzen Fan Clubs , Fan Initiativen und was weis ich wollen einfach immer viel Aufmerksamkeit , denen geht es nicht um das wohl im Verein sondern sie wollen im Rampenlicht stehen.
Es fehlt eigentlich nur noch, dass sich die Ultras empört zu Wort melden oder ist das sogar schon geschehen?
Gegen Rechts ist jede Wortwahl erlaubt, das erlebt man jeden Tag. Da darf man auch pauschalisieren.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
