Danke Farfan04, für dieses Zitat. Bis auf die kurze Passage mit der Krimbesetzung (sehe ich politisch etwas anders) kann ich jedes Wort unterschreiben.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Man muss nicht in andere Foren blicken um Abgründe zu erkennen.
Ein simpler Stadionbesuch reicht da völlig.
Was man dort regelmäßig zu hören bekommt spottet jeder Beschreibung.
Beleidigungen, teilweise Morddrohungen ...
sich dann aber über CT echauffieren - heucheln at its best !
Ich finde das Statement aus einem anderen Forum ist wohl mit Abstand das beste was die letzten Tage jemand verfasst hat.
Hier die Worte dazu
Offensichtlich vertrete ich hier eine Mindermeinung. Aber ich glaube, die selbstverständlich deutlich zu kritisierenden Äußerungen von Tönnies sollten nicht zwangsläufig zu seinem Rücktritt als ARV führen. Weil er seinen Fehler eingesteht und sich von Rassismus klar distanziert. Vor allem beurteile ich einen Menschen nicht nach 2 Sätzen, gesprochen in weniger als einer Minute, der seit 25 Jahren (rund 9.000 Tagen) für Schalke im Aufsichtsrat Verantwortung übernommen hat. Da hätte sich doch sein Rassismus längst an anderer Stelle zeigen müssen, wenn er denn so tief wäre, wie einige nun behaupten.
Ja, er muss Buße tun und deutliche Zeichen setzen, damit er seinem Amt gerecht wird und seine Glaubwürdigkeit wieder hergestellt werden kann. Aber Jochen Schneider hat doch recht: unsere (humane) Gesellschaft funktioniert dann, wenn das Eingestehen und Korrigieren von Fehlern möglich ist und der Mensch eine weitere Chance erhält. Zumindest sollte man seine weiteren Einlassungen abwarten.
Wer jedoch einen solchen Fehltritt ganz apodiktisch zum Anlass nimmt, den Stab über einen Menschen so zu brechen, dass er ihn für bestimmte Funktionen als nicht mehr geeignet ansieht, sortiert die Menschen in bestimmte Kategorien. Ich glaube, wer Rassismus bekämpfen will, sollte hier sehr vorsichtig sein. Besser fände ich allemal eine differenzierte Auseinandersetzung.
Man bekommt hierdurch leicht den Vorwurf zu hören, man relativiere und verharmlose. Zu einem gerechten Urteil gehören aber eben alle Umstände und die Verhältnismäßigkeit der Sanktionen. Das sollte der Anspruch sein.
Auch ich habe an Tönnies einiges zu kritisieren. Ehrlich gesagt, schäme ich mich sogar für unser Trikot, weil wir mit Gazprom einen Sponsor haben, der letztlich auch für Russland und Putin steht, deren Politik gegen Homosexuelle und Oppositionelle oder auch für die Krimbesetzung ich äußert kritisch sehe. Wer die moralische Messlatte ganz hoch legt, kann da schon Bedenken haben. Ich bin gespannt, ob das die nächste Debatte wird. (Ich würde sie übrigens nicht führen wollen, weil es sich um ein Unternehmen handelt, das Deutschland legalerweise mit Gas beliefert und man das nicht überhöhen sollte.)
Was ich damit sagen will: wir bewegen uns gerade auf ganz dünnem Eis. Ich habe Sorge, dass unser Verein mehr Schaden nimmt als notwendig, weil ein Fehler völlig überdimensionalisiert dargestellt und behandelt wird. Der ganze Vorgang droht schon jetzt, den Verein und die neue Saison derart zu belasten, dass nachhaltige Folgen nicht auszuschließen sind. Deshalb sollte man innerhalb der Vereinsfamilie zu einer differenzierten Sachlichkeit zurück finden.
Habe den User jetzt nicht gefragt ob ich es posten darf aber wer Öffentlich kommuniziert kann meines erachtens bei so einm hervorragenden Beitrag auch mal kopiert werden
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, sehr gut geschrieben und auf den Punkt gebracht.
Wie hast Du CT vor diesem Vorfall gesehen? Warst Du auch da schon ein Gegner oder reicht Dir diese eine Entgleisung, um seine mehr als 25 Jahre für unseren Club komplett zu vergessen?
Vor dem Rassismus Eklat habe ich CT beginnend mit dem Ende der Heldt Ära immer kritischer gesehen. Ich habe mir dieses Jahr sogar gewünscht, dass er nicht zum AR gewählt wird, da er meiner Meinung nach zu viel Einfluss nimmt und er in seiner Funktion eigentlich nur intern kontrollieren soll. (aber anderes Thema)
Ich weiß, dass er in den 25 Jahren so einiges für den Club geleistet hat. Aber was heißt jetzt diese eine Entgleisung? Ich sehe das schon differenziert und unabhängig davon, dass ich ihn auch vor dem Eklat nicht mehr als geeigneten Kandidaten für den AR gesehen habe. Diese "Entgleisung" hat aber eben für mich eine sehr ethische Komponente. Unser Verein hat vor allem auch durch die FanIni mindestens ebenso lange innerhalb des Vereins gegen Rassismus gekämpft, wie CT für den Verein im AR war. Mit diesen Aussagen beschädigt er unser Leitbild immens. Und da hilft es auch nichts, dass man auf ebenso dämliche Verfehlungen von Fans eingeht. Er wird medial immer als großer Zampano des S04 dargestellt. Jetzt werden seine Aussagen ewig mit unserem Leitbild in Kontrast gesetzt. Das wird alles irgendwann wieder medial abebben, keine Frage. Aber der Schaden ist da. Und da der Verein meiner Meinung nach größer ist als irgendeine Person, sollte CT meiner Meinung nach zurücktreten, um eine klare Trennung zwischen dem Verein mit seinem Leitbild und der Person CT und den getätigten Aussagen zu zeigen. Das würde für mich den angerichteten Schaden zumindest einigermaßen heilen.
Ach, wenn ich da an unseren guten alten Rudi Assauer denke (Gott habe ihn selig).
Ok, so einen Spruch in so einem Zusammenhang hat er glaube ich auch noch nicht von sich gegeben aber in seiner 40-jährigen Karriere kam da das ein oder andere zusammen.
Da wurde dann geschmunzelt und gesagt er ist halt ein Macho . Die guten alten Zeiten.
Wenn ich mir so die Ehrenrat Mitglieder anschaue hat der Clemens bis auf Pfarrer Dohm bestimmt alle in der Tasche.
.
Wenn er EINEN todsicher in der Tasche hat, dann Dohm.
Okay, ich dachte weil er ja auch noch aus der Assauer Ära ist und solange bei uns ist hätte er da differenziertere Ansichten.
Aber dann sollte das eigentlich kein Problem sein für CT.
Falls er das überhaupt noch möchte, denn ab jetzt wird wohl jedes einzelne Wort von ihm auf die Goldwaage gelegt.
Dohm und Tönnies sind seit über 20 Jahren oft Seite an Seite tätig geworden und stehen geeminsam für das "Establishment" und möglichst wenige Veränderungen.
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
@Vikin
Ob ich nun bei den Steuern betrüge oder im Supermarkt klaue, kommt in etwa aufs Gleiche raus. Das fehlende Geld wird der Allgemeinheit aus der Tasche geholt. Natürlich wäre mehr Geld für z.B. die alleinerziehende Mutter da, wenn nicht jedes Jahr zig Milliarden Steuern "vermieden" oder hinterzogen würden.
Das ist eine Milchmädchenrechnung. Dann müßten die Deutschen ja die wohlhabendsten Menschen der Welt sein, das sind aber komischerweise andere Länder, unter anderem Länder, in welchen weniger Steuern gezahlt werden. Die alleinerziehende Mutter bekommt keinen Pfennig mehr, wenn weniger Leute den Staat bescheißen, denn niemand erhöht ihr dann ihr Gehalt oder senkt ihre Steuern.
@Vikin
Ob ich nun bei den Steuern betrüge oder im Supermarkt klaue, kommt in etwa aufs Gleiche raus. Das fehlende Geld wird der Allgemeinheit aus der Tasche geholt. Natürlich wäre mehr Geld für z.B. die alleinerziehende Mutter da, wenn nicht jedes Jahr zig Milliarden Steuern "vermieden" oder hinterzogen würden.Das ist eine Milchmädchenrechnung. Dann müßten die Deutschen ja die wohlhabendsten Menschen der Welt sein, das sind aber komischerweise andere Länder, unter anderem Länder, in welchen weniger Steuern gezahlt werden. Die alleinerziehende Mutter bekommt keinen Pfennig mehr, wenn weniger Leute den Staat bescheißen, denn niemand erhöht ihr dann ihr Gehalt oder senkt ihre Steuern.
Nun gut, da haben wir grundlegend unterschiedliche Auffassungen. Du hast dann sicherlich eine Idee, was mit diesen vielen Milliarden jährlich sonst gemacht würde, wenn es nicht auch an sozial Benachteiligte ginge.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Dohm und Tönnies sind seit über 20 Jahren oft Seite an Seite tätig geworden und stehen geeminsam für das "Establishment" und möglichst wenige Veränderungen.
...und die sonstigen Mitglieder dieses Ehrenrates; wo stehen die?
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Übrigens: beim BxB scheint man direkt gehandelt zu haben:
Es ist auch etwas einfacher mal eben den Kommentator eines Vereins-TVs für ein paar Tage zu beurlauben (mal sehen ob er im Stadion wieder das Mikro in der Hand hat), als den Aufsichtsratsvorsitzenden Dauerhaft abzusetzen.
War grade übrigens auf der Vereinshompage der Nachbarn. Da sucht man lange nach einem Statement von den Betroffenenen oder irgendwem anderes zu dem Thema. Und eine bei Tönnies von vielen geforderte Entschuldigung bei den betroffenen fehlt ebenfalls.
Direkt gehandelt ist übrigens auch nicht ganz richtig. Erst nachdem gestern öffentlich berichtet wurde, wurde man tätig.
Dickel war auf jedenfall beim Supercup und am Tag danach noch für den Verein aktiv unterwegs. Das war eine Woche nach dem Spiel.
Tönnis öffentliche Entschuldigung bei Twitter erschien am 02.August um 00:19. Das sind keine 30 Stunden nach dem Vorfall.
mit blau weißem Gruß
G.Q.Smooth
Danke für Deinen Beitrag. Ich hatte schon fast den Glauben an den gesunden Menschenverstand verloren.
Dohm und Tönnies sind seit über 20 Jahren oft Seite an Seite tätig geworden und stehen geeminsam für das "Establishment" und möglichst wenige Veränderungen.
...und die sonstigen Mitglieder dieses Ehrenrates; wo stehen die?
Bernsmann zB war sein Verteidiger in diversen Fleisch-Verfahren...
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Wer fehlte noch...?
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Wer fehlte noch...?
Ich weiß schon, warum ich Pedda immer noch sehr mag. Gibt es eigentlich noch immer kein Statement vom Papst? Auch der wortgewandte US-Präsident hat sich noch gar nicht gemeldet, nicht mal per Twitter.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ein wenig bin ich ob der Diskussion entsetzt.
vorab, ich halte den Clemens nicht für einen Rassisten, aber
a) war der Spruch rassistisch?............eindeutig ja
b) hat er uns (Schalke) durch diesen Spruch massiv geschadet? ............... Auch eindeutig ja, man schaue sich nur das Presseecho an.
jetzt brauchen wir nur in unserer Satzung und im Leitbild nachschauen um zu sehen, dass ein Rücktritt (freiwillig oder erzwungen) alternativlos ist.
wie soll man dem Pöbel von der Tribüne noch erklären, dass er gegen das Leitbild verstößt und fliegt, während Clemens weiter werkeln darf.
zudem ist die ganze Arbeit der FanIni mit dem Arsch eingerissen worden.
ich kann im Moment nicht so viel Essen, wie ich Kotzen könnte (und ich kann viel essen 😉 )
