Übrigens: beim BxB scheint man direkt gehandelt zu haben:
Man nimmt sie für eine gewisse Zeit aus der Schusslinie und dann ist alles wieder gut. Von Rauball habe ich bisher noch nicht gelesen, dass er den Ethikrat des DFB bemühen möchte. Auch divers internationale Organisationen, Politiker, Prominente oder Sportgrößen halten sich auffällig zurück. Der Vorfall ist schon einige Tage alt. Der BVB reagiert erst jetzt, wo es ans Licht kommt. Dies nun positiv zu erwähnen, ist schon speziell.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Lebst du in Deutschland?
Wenn ja hast du ja die Linksradikalisierung aus der Mitte der Gesellschaft seit den letzten 10 bis 15 Jahren mitbekommen.
Wahrnehmung ist ein weites Feld. Ich habe in der Zeit ein rücksichtsloses Voranschreiten der Neoliberalen und ein Erstarken nationalistischer Radikaler erlebt. In der Tat ist ein neues Protestbewusstsein entstanden und Menschen lehnen sich gegen TTIP etc auf. Aber Linksradikalisierung ist ein Phantom.
derfischer, ich bin vollkommen bei dir. Es ist ein bisschen skurril, dass es offensichtlich zahlreiche Menschen gibt, die einen Linksruck sehen, obwohl die neuen Rechten ihren Faschismus mittlerweile ganz offen zur Schau tragen und der Neoliberalismus immer noch Mainstream ist.
Und es ist auch erschreckend, dass hier Menschen u.a. Afrikanern Probleme andichten, die sie nicht selbst zu verantworten haben. Wir haben diese Länder mit unseren Kolonien ins Chaos geführt und tun dies immer noch. Wir führen Stellvertreterkriege, wir verkaufen deren Land, Bodenschätze und mehr. Sie dürfen ihren Grund nicht selber bestellen, weil unsere Konzerne z.B. Monopole auf Saatgut und Pflanzen haben. Sie müssen unsere Milch kaufen, weil sie subventioniert dort günstiger zu haben ist, als eigene zu produzieren... Die Liste ist lang.
Dass ein Tönnies das nicht sieht, ist fast schlimmer als seine saudumme Äußerung.
Rogberg, all diese Despoten haben wir letztendlich geschaffen, deshalb ist es zynisch, dumm gehaltene Menschen, die es nicht besser wissen, zu verurteilen.
Deshalb kann eine Gesellschaft mit derartigen verbalen Entgleisungen eben nicht ganz entspannt umgehen (und nochmal, Tönnies ist sicher kein Rassist, seine Denke aber so sehr eingefahren, dass er über seinem Tellerrand leider nur Kraftwerke und Helligkeit gegen das Schnackseln sieht).
Entspannt könnten wir nur dann sein, wenn wir gesellschaftlich vieles richtig machen würden. Tun wir aber nicht.
Das ganze Elend der Welt steckt in den Worten von CT, könnte man meinen. Ich wundere mich im übrigen, das Resser-Marker nicht längt sein "whataboutism" anstrengt.
Ansonsten sind die Afrikaner schon in der Lage, Verhütung zu nutzen. Wer ihnen das nicht zutraut, sollte mal hinterfragen, ob das nicht auch schon wieder rassistisch ist.
Ich gebe Dir recht, dass viele Probleme dort durch den Kapitalismus und die Profitgier großer Unternehmen bestehen. Da wir aber gerade über eine geeignete Wortwahl sprechen, bitte ich Dich, nicht ständig "Wir" zu nutzen. Ich jedenfalls habe nichts von dem zu verantworten, was Du da aufzählst. Es gehört zu den geschickten Strategien der wirklichen Profiteure dieser dreckigen Politik, der einfachen Bevölkerung ein schlechtes Gewissen zu lassen oder sogar zu machen.
Aber der Klingone hat doch Recht. "Wir" tragen dieses ganze System. "Wir" kaufen die Baumwoll-Shirts für 5 EUR. "Wir" sind das Land, aus dem Bayer Crop Science stammt, welches die lokale Versorgung zerstört, während die findigen Deutschen Bayer-Aktien im Depot haben (OK, aktuell vielleicht nicht mehr ganz so viele). Auch ohne Aktien kann ich mich nicht frei machen davon, dass ich vom kolonialistisch erworbenen Wohlstand dieses Lands erheblich profitiere. Und die Art und Weise hat sich nicht grundlegend geändert. Ich empfehle dazu: Tandon, Yash: Handel ist Krieg. - Bastei Lübbe, 2016. - 978-3-869-95087-7
„Wenn das Gehirn so einfach wäre, dass wir es verstehen könnten, wären wir zu dumm, um es zu begreifen." Jostein Gaarder
Ich will hier nicht um Worte ringen und sicher (obwohl, ich kenne dich ja nicht ? ) hast du wahrscheinlich nichts direkt mit dieser Politik zu tun.
Aber "wir" wählen unsere Stellvertreter und deshalb haben "wir" selbstverständlich Einfluss, wenn auch marginal.
Es sollte endlich in alle Köpfe, dass "wir", die einfache Bevölkerung, auch etwas ändern könnten.
Dann könnten "wir" übrigens auch entspannter mit unserem Dampfplauderer und AV umgehen ? .
Ganz nebenbei: Ich kann trotzdem gut schlafen und lasse das wir jetzt weg.
Deine Maßnahme wirkt in vielleicht 10 oder 20 Jahren? Solange akzeptierst Du also noch Tod und Elend durch die Überbevölkerung in Afrika? Das ist auch ein Ansatz aber definitiv nicht meiner. Habe ich irgendwo gesagt, Verhütung ist der entscheidende Schlüssel zum Erfolg? Natürlich geht es erstmal um Schadensbegrenzung und bis sich Politik und Wirtschaft eines fernen Tages mal auf sinnvolle, langfristige Maßnahmen einigen, ist Verhütung Lebensrettung.Steuerhinterziehung derart zu verniedlichen, wie Du es tust, ist für mich nicht weniger problematisch als die Ausfälle von CT. Du solltest gelegentlich mal darüber nachdenken, zu wessen Nachteil Steuerhinterziehungen sind. Was wird eine alleinerziehende Mutter wohl eher verkraften, die Äußerungen von CT oder ständig zu wenig Geld, um das Kind vernünftig durchzubringen?Es amüsiert mich, dass hier einige vehement Konsequenzen für einen verbalen Tiefschlag fordern und gleichzeitig Vergleiche mit z.T. schwersten Straftaten (z.B. jemanden im Suff totfahren, Messer in den Rücken) anstrengen. Leute, das sind völlig unangemessene Vergleiche und genauso verbale Tiefschläge. Es ist immer leicht, auf andere einzuprügeln. Vielleicht kehrt man erstmal vor seiner eigenen Haustür.
1. Ja, das ist ein langfristiger Plan, aber was ist die Alternative? Alle nach Europa? Wobei die meisten ja noch nicht einmal "nur" nach Europa wollen, sondern spezifisch nach Deutschland, Schweden usw. Leben in Sicherheit in Polen mit 600 Złotych im Monat ist halt Scheiße. Das kann ich auch niemandem verdenken, allerdings gibt es das Problem der Begrenztheit von Ressourcen. Wenn ich einen gleichbleibenden Kuchen mit Millionen von Menschen mehr teilen muß als jetzt, bleibt wenig bis nichts übrig, oder in anderen Worten: Wenn jeder kommen darf (sogar sog. Klimaflüchtlinge), bricht das Sozialsystem, so wie man es kennt, zusammen. Irgendwann steht dann jeder vor der Frage, für wen es noch etwas geben soll, für die "eigenen" Leute oder für die anderen, denn für "alle" ist schlichtweg nicht genug da.
2. Mir ist jeder lieber, der den Staat bescheißt als einer, der an der Ecke Gemüse klaut. Der Staat bescheißt jeden, 365 Tage im Jahr, aber in Deutschland will das keiner sehen. In anderen Ländern hat man Einigkeit der Bürger im Zweifelsfalle gegen die Obrigkeit, nur in Deutschland geht der Bürger Hand in Hand mit der Obrigkeit gegen seinen eigenen Nachbarn. Denk doch mal darüber nach, was so alles im Laufe der Jahre gestrichen wurde, bei gleichbleibenden bis steigenden Steuern. Der alleinerziehenden Mutter geht es nicht besser, wenn weniger Leute den Staat bescheißen. Wer glaubt, daß jeder Steuerbetrüger weniger mehr Geld in der eigenen Tasche bedeutet, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Es ist wohltuend, dass sich nun auch ein paar Stimmen der Vernunft gemeldet haben. Gerade habe ich im Radio noch von einem Journalisten gehört, der CT seit Jahren kennt und ihn nicht ansatzweise für rassistisch hält (auch wenn er die Äußerungen natürlich scharf kritisiert). Ähnliches hört man nun endlich auch von anderen Personen, die ihn kennen. Vermutlich gäbe es viel mehr solche entlastenden Stimmen aber die werden aus guten Gründen nicht eingeholt.
Was sind wir für eine Gesellschaft geworden, die es zulässt, dass sich Hinz und Kunz so weit mit ihren Forderungen und Urteilen aus dem Fenster lehnen dürfen, ohne jemals mit der Person zu tun gehabt zu haben? Wie kann man sich da ein Urteil bilden? Eine Äußerung, sei sie auch noch so dämlich, kann doch nicht alles andere derart überstrahlen?
Hier wird ein Link nach dem anderen eingestellt, so als wenn es irgendetwas Neues gäbe. Dabei sind es nur Meinungen von Journalisten, die zum Sachverhalt nun wirklich gar nichts beitragen. Offenbar geht es aber darum, seinen Beitrag zu leisten, CTs Ast abzusägen und ihm am besten gleich noch über den Kopf zu ziehen.
Ich gehe davon aus, dass der Ehrenrat in seiner Weisheit CT rügt und ihm ansonsten weiterhin das Vertrauen als AR-Vorsitzendem schenkt. Das wäre für mich angemessen, auch wenn dann einige Gift und Galle spucken.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Wenn wir eine mehr als marginale Mitschuld haben, dann bitte ich doch um konkrete Vorschläge, wie ich meinen Beitrag leisten kann, um das zu beenden. Ich bin ohne mit der Wimper zu zucken bereit, auf ein Stück meines Wohlstandes zu verzichten, wenn es dadurch grundlegend bessere Lebensverhältnisse für die Armen der Welt gibt. Das Doofe ist nur, dass 99% des Profits, der in solchen Kontinenten und Ländern gemacht wird, nicht bei uns landen. Alle nach Europa zu holen, ist auch in meinen Augen keine Lösung, mit der ich mich anfreunden könnte.
Mein Wahlverhalten (dass an sich keiner kennen sollte) mit dieser Politik direkt zu verknüpfen, ist schon gewagt. Ich weiß sowieso schon kaum noch, was ich noch wählen kann. Wer da einen guten Tipp hat, mit welchem Kreuz ich mir ein ruhiges Gewissen erkreuzen kann, bitte immer gerne.
@Vikin
Ob ich nun bei den Steuern betrüge oder im Supermarkt klaue, kommt in etwa aufs Gleiche raus. Das fehlende Geld wird der Allgemeinheit aus der Tasche geholt. Natürlich wäre mehr Geld für z.B. die alleinerziehende Mutter da, wenn nicht jedes Jahr zig Milliarden Steuern "vermieden" oder hinterzogen würden.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ob alle Afrikaner so denken? Oder spielt es nur eine Rolle, ob Prominente so denken?
Unsere afrikanischen Mieter sehen es nicht so schlimm. Mein halb afrikanischer Sohn ebensowenig.
Es wird auch viele geben, die sich aufregen.
Da hat einer einen blöden Satz abgelassen, sich entschuldigt, was dann aber unwichtig ist.
Verbrannt wird er trotzdem.
Mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Das erregt mehr Aufsehen als irgendwelche Kriege oder Straftaten.
Politische Korrektheit ist in Maßen OK, aber das nimmt jetzt überhand.
Dies nun positiv zu erwähnen, ist schon speziell.
Ich schreibe lediglich, dass man direkt gehandelt hat (nachdem es raus kam). Ich habe weder gesagt, dass es positiv oder negativ ist. Lies mal in Ruhe und drehe nicht immer sofort am Rad. Auch dir täte es sicherlich mal gut, in deinem Gerechtigkeitsempfinden mal tief durchzuatmen.
Ich habe es lediglich deswegen hier verlinkt, weil heute Abend über CT entschieden wird. Meiner Meinung nach wird es auch auf eine zeitliche begrenzte "Pause" bei CT hinauslaufen, in der er sich als geläutert zeigen kann (in welcher Form auch immer). Auf der einen Seite ist er nie durch rassistische Aussagen oder Verhalten aufgefallen, auf der anderen Seite steht diese inakzeptable Aussage. Sollte es aber bei einer nochmaligen, detaillierteren echten Bitte um Entschuldigung bleiben und keine weiteren Konsequenzen gezogen wird unser Leitbild mit Füßen getreten. Meine Meinung.
Ich fände es allerdings besser CT würde von sich aus gänzlich zurücktreten.
Dies nun positiv zu erwähnen, ist schon speziell.
Ich schreibe lediglich, dass man direkt gehandelt hat (nachdem es raus kam). Ich habe weder gesagt, dass es positiv oder negativ ist. Lies mal in Ruhe und drehe nicht immer sofort am Rad. Auch dir täte es sicherlich mal gut, in deinem Gerechtigkeitsempfinden mal tief durchzuatmen.
Ich habe es lediglich deswegen hier verlinkt, weil heute Abend über CT entschieden wird. Meiner Meinung nach wird es auch auf eine zeitliche begrenzte "Pause" bei CT hinauslaufen, in der er sich als geläutert zeigen kann (in welcher Form auch immer). Auf der einen Seite ist er nie durch rassistische Aussagen oder Verhalten aufgefallen, auf der anderen Seite steht diese inakzeptable Aussage. Sollte es aber bei einer nochmaligen, detaillierteren echten Bitte um Entschuldigung bleiben und keine weiteren Konsequenzen gezogen wird unser Leitbild mit Füßen getreten. Meine Meinung.
Ich fände es allerdings besser CT würde von sich aus gänzlich zurücktreten.
OK, ich werde versuchen, vor jedem Beitrag nochmal tief durchzuatmen. ?
Wie hast Du CT vor diesem Vorfall gesehen? Warst Du auch da schon ein Gegner oder reicht Dir diese eine Entgleisung, um seine mehr als 25 Jahre für unseren Club komplett zu vergessen?
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ach, wenn ich da an unseren guten alten Rudi Assauer denke (Gott habe ihn selig).
Ok, so einen Spruch in so einem Zusammenhang hat er glaube ich auch noch nicht von sich gegeben aber in seiner 40-jährigen Karriere kam da das ein oder andere zusammen.
Da wurde dann geschmunzelt und gesagt er ist halt ein Macho . Die guten alten Zeiten.
Wenn ich mir so die Ehrenrat Mitglieder anschaue hat der Clemens bis auf Pfarrer Dohm bestimmt alle in der Tasche.
.
Mal kurzer Einwurf:
Auch wenn ich beileibe nicht alle hier geäusserten Meinungen teile, finde ich das Diskussionsniveau top ? Ein Blick in andere Foren und Plattformen zeigt da teilweise Abgründe (in beide Richtungen), bei denen einem Angst und Bange werden kann.
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Ach, wenn ich da an unseren guten alten Rudi Assauer denke (Gott habe ihn selig).
Ok, so einen Spruch in so einem Zusammenhang hat er glaube ich auch noch nicht von sich gegeben aber in seiner 40-jährigen Karriere kam da das ein oder andere zusammen.
Da wurde dann geschmunzelt und gesagt er ist halt ein Macho . Die guten alten Zeiten.
Wenn ich mir so die Ehrenrat Mitglieder anschaue hat der Clemens bis auf Pfarrer Dohm bestimmt alle in der Tasche.
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Wenn er EINEN todsicher in der Tasche hat, dann Dohm.
Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!
Mal kurzer Einwurf:
Auch wenn ich beileibe nicht alle hier geäusserten Meinungen teile, finde ich das Diskussionsniveau top ? Ein Blick in andere Foren und Plattformen zeigt da teilweise Abgründe (in beide Richtungen), bei denen einem Angst und Bange werden kann.
Bei aller Gegensetzlichkeit bei diesem kann ich das nur voll unterstreichen. Ich glaube, ich werde dann mal gar nicht in andere Foren gehen.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ach, wenn ich da an unseren guten alten Rudi Assauer denke (Gott habe ihn selig).
Ok, so einen Spruch in so einem Zusammenhang hat er glaube ich auch noch nicht von sich gegeben aber in seiner 40-jährigen Karriere kam da das ein oder andere zusammen.
Da wurde dann geschmunzelt und gesagt er ist halt ein Macho . Die guten alten Zeiten.
Wenn ich mir so die Ehrenrat Mitglieder anschaue hat der Clemens bis auf Pfarrer Dohm bestimmt alle in der Tasche.
.
Wenn er EINEN todsicher in der Tasche hat, dann Dohm.
Das klingt so, als wenn Du Dir bei der Einschätzung von KlausFischer, was die anderen Kandidaten angeht, längst nicht so sicher bist. Kennst Du die Leute persönlich und was erwartest Du vom Ehrenrat?
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ich finde das Statement aus einem anderen Forum ist wohl mit Abstand das beste was die letzten Tage jemand verfasst hat.
Hier die Worte dazu
Offensichtlich vertrete ich hier eine Mindermeinung. Aber ich glaube, die selbstverständlich deutlich zu kritisierenden Äußerungen von Tönnies sollten nicht zwangsläufig zu seinem Rücktritt als ARV führen. Weil er seinen Fehler eingesteht und sich von Rassismus klar distanziert. Vor allem beurteile ich einen Menschen nicht nach 2 Sätzen, gesprochen in weniger als einer Minute, der seit 25 Jahren (rund 9.000 Tagen) für Schalke im Aufsichtsrat Verantwortung übernommen hat. Da hätte sich doch sein Rassismus längst an anderer Stelle zeigen müssen, wenn er denn so tief wäre, wie einige nun behaupten.
Ja, er muss Buße tun und deutliche Zeichen setzen, damit er seinem Amt gerecht wird und seine Glaubwürdigkeit wieder hergestellt werden kann. Aber Jochen Schneider hat doch recht: unsere (humane) Gesellschaft funktioniert dann, wenn das Eingestehen und Korrigieren von Fehlern möglich ist und der Mensch eine weitere Chance erhält. Zumindest sollte man seine weiteren Einlassungen abwarten.
Wer jedoch einen solchen Fehltritt ganz apodiktisch zum Anlass nimmt, den Stab über einen Menschen so zu brechen, dass er ihn für bestimmte Funktionen als nicht mehr geeignet ansieht, sortiert die Menschen in bestimmte Kategorien. Ich glaube, wer Rassismus bekämpfen will, sollte hier sehr vorsichtig sein. Besser fände ich allemal eine differenzierte Auseinandersetzung.
Man bekommt hierdurch leicht den Vorwurf zu hören, man relativiere und verharmlose. Zu einem gerechten Urteil gehören aber eben alle Umstände und die Verhältnismäßigkeit der Sanktionen. Das sollte der Anspruch sein.
Auch ich habe an Tönnies einiges zu kritisieren. Ehrlich gesagt, schäme ich mich sogar für unser Trikot, weil wir mit Gazprom einen Sponsor haben, der letztlich auch für Russland und Putin steht, deren Politik gegen Homosexuelle und Oppositionelle oder auch für die Krimbesetzung ich äußert kritisch sehe. Wer die moralische Messlatte ganz hoch legt, kann da schon Bedenken haben. Ich bin gespannt, ob das die nächste Debatte wird. (Ich würde sie übrigens nicht führen wollen, weil es sich um ein Unternehmen handelt, das Deutschland legalerweise mit Gas beliefert und man das nicht überhöhen sollte.)
Was ich damit sagen will: wir bewegen uns gerade auf ganz dünnem Eis. Ich habe Sorge, dass unser Verein mehr Schaden nimmt als notwendig, weil ein Fehler völlig überdimensionalisiert dargestellt und behandelt wird. Der ganze Vorgang droht schon jetzt, den Verein und die neue Saison derart zu belasten, dass nachhaltige Folgen nicht auszuschließen sind. Deshalb sollte man innerhalb der Vereinsfamilie zu einer differenzierten Sachlichkeit zurück finden.
Habe den User jetzt nicht gefragt ob ich es posten darf aber wer Öffentlich kommuniziert kann meines erachtens bei so einm hervorragenden Beitrag auch mal kopiert werden
