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Clemens Tönnies

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(@cocktail-blau-weiss)
Beiträge: 43
Vertrauenswürdiges Mitglied
 
Veröffentlicht von: @erwink

Sicherlich ist das ein Fußballforum aber ich meine, diese Themen betreffen auch den Fußball und solange zivilisiert miteinander umgegangen wird, sollte das auch hier kein Problem sein.

Genau so ist das! 

KBG,

cbw

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 19:50
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3677
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 
Veröffentlicht von: @unsuwe

Den Pubs hätte er besser zu Hause auf dem Sofa losgelassen. Da stört seine verkümmerte Grobrhetorik wahrscheinlich keinen.

Ich glaube eigentlich wollte er nur einen kleinen Gag einstreuen...das Resultat ist verheerend.

Jo. Weltweite Negativpresse.

Ich vermute mal, Jobst & Peters kotzen seit Freitagmorgen im Strahl.

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 19:51
Heike reacted
Vikin
(@vikin)
Beiträge: 681
Ausgezeichnetes Mitglied
 

@cocktail-blau-weiss

Einstellungen wie meine? Ich beleidige (meistens) niemanden, zumindest nicht absichtlich, ich lege andererseits nicht jedes Wort, welches andere Menschen in den Mund nehmen auf die Goldwaage. Ich kann auch differenzieren ob eine Aussage gezielt rassistisch ist oder ob jemand nicht den Intellekt besitzt sich anders auszudrücken.
Es sind wohl eher Einstellungen wie deine, die den öffentlichen Diskurs vergiften und radikalisieren. Schwarz-weiß Denken wie du es an den Tag legst ist der Tod jeglicher Diskussion und steht somit der Lösung von Problemen im Weg. Bevor du von deinem moralisch hohen Roß aus interpretierst was ich mit meiner Aussage meinte und mir Worte in den Mund legst, die ich nicht benutzt habe, solltest du deine eigene Herangehensweise etwas näher betrachten und überlegen, ob du damit etwas zur Verständigung beiträgst.

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:00
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5655
Erlauchtes Mitglied
 

Was wäre denn, wenn CT tatsächlich zurücktritt? Würde dann Schalke "weltweit" besser dastehen oder spielt das überhaupt noch eine Rolle? Woran macht man fest, ob ein Rücktritt notwendig ist, an der Aussage allein oder an dem Presseecho? Letzteres hielte ich für bedenklich. Nimmt man nur die Aussage, kann man durchaus von einem einmaligen (wenn auch heftigen) Fehltritt sprechen und es bei einer Verwarnung belassen. Letztlich wird das aber jeder anderes bewerten. Mal sehen, was unser Ehrenrat macht.

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:04
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3677
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 

Wenn es keine ernsthaften Konsequenzen gibt, können wir unsere Satzung und Leitbild in die Tonne kloppen. Dann braucht jeder Hirni, der irgendeine rassistische, antisemitische oder homophobe Scheixxe ins Stadion brüllt, nur noch sagen, 'tschulligung, war nicht so gemeint.

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:15
frahe04 reacted
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5655
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @bub

Wenn es keine ernsthaften Konsequenzen gibt, können wir unsere Satzung und Leitbild in die Tonne kloppen. Dann braucht jeder Hirni, der irgendeine rassistische, antisemitische oder homophobe Scheixxe ins Stadion brüllt, nur noch sagen, 'tschulligung, war nicht so gemeint.

Wenn unsere Gesellschaft Verfehlungen nur noch in schwarz und weiß kategorisiert und damit jede Verfehlung mit großer Härte bestraft, könnte es für viele eng werden. Es muss doch auch noch möglich sein, einen Fehler ernsthaft zu bereuen, sich zu entschuldigen und dann mit einem blauen Auge davon zu kommen. 
Ich gebe zu, es ist eine schwierige Situation aber ein Rücktritt wäre für mich deutlich übertrieben. Was sind denn Leitbilder und Satzungen wert, wenn sie keinen menschlichen Spielraum lassen, sondern Verfehlungen mit unerbittlicher Härte verfolgen? Sorry aber auf solche Leitbilder kann ich verzichten.

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:23
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3677
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 

Hast Du denn bis jetzt den Eindruck, dass CT "ernsthaft bereut" und sich vernünftig entschuldigt hat?

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:25
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5655
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @bub

Hast Du denn bis jetzt den Eindruck, dass CT "ernsthaft bereut" und sich vernünftig entschuldigt hat?

Nach den strengen Regeln der "political correctness" mag er sich nicht ausreichend entschuldigt haben. Ich kenne nur die Entschuldigung auf unserer Homepage und die fand ich in Ordnung. Ich gehöre nicht zu den Menschen, die Entschuldigungen so lange sezieren, bis man ein Haar in der Suppe findet. Wenn für mich jemand glaubhaft rüber bringt, dass es ihm leid tut, dann reicht mir das.

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:32
(@farfan04)
Beiträge: 46
Hochrangiges Mitglied
 

Es geht doch schon lange nicht mehr darum ob Tönnies zurück tritt oder nur eine Verwarnung bekommt.

Hier geht es mal wieder nur darum jemand auf den Boden zu sehen , drauf zu treten und am liebsten mit dem letzten tritt in die Versenkung zu schicken.

Hier geht es darum das viele Menschen wieder nur Ihr Recht durch setzen wollen , wenn im Stadion dann irgend welche diffamierenden Chöre gesungen werden oder der Nachbar verunglimpft wird sind es aber die , die ganz vorne mit dabei sind.

Mir war Tönnies bisher immer egal , ich bin Fussballspieler gewesen und seit mehreren Jahrzehnten Schalkefan und mich intressieren nicht Machtspielchen im Vorstand oder ausserhalb des Spielbetriebs  , was mich nur an kotzt ist diese erbärmliche Art einen Menschen der einen Fehler gemacht hat hier aus den Verein zu ekeln zu schmeissen .

Selbst wenn Tönnies jetzt sagen wir 10 Millionen in Bildungseinrichtungen in Afrika investieren würde , wären doch die meisten nicht an Ihrem Ziel.

Die Presse und der Rest der sich dazu geäussert hat ist auch selber erbärmlich , ich hoffe doch sehr das Rauball und diverse Politiker die in Ihrem Land kaum was hin bekommen , aber immer die ersten sind die mit den Sozialen Medien auf heuchlerische Art mit heulen sich mal selber hinter fragen was schlimmer ist einen Satz raus zu hauen oder 90 Min ein Land rasistisch zu beleidigen oder dann sogar noch Nazi Parolen raus zu hauen , wie von dem Deutsch -Afrikaner Owomojela der von der Schlacht von Altach ja sprach.

Ich frag mich immer was die Leute die Tönnies jetzt alles vorwerfen selber für Integration oder für Afrika oder für das ganze Elend was auf der Welt passsiert tun , nämlich zu 80 % nix.

 

 

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:32
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3677
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 

Erschreckend, einfach erschreckend.

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:37
(@cocktail-blau-weiss)
Beiträge: 43
Vertrauenswürdiges Mitglied
 

@vikin

Stimmt, du beleidigst niemanden, sondern diffamierst die Opfer einer  Beleidigung dadurch, dass du von ihnen verlangst, sich nicht so anzustellen.

Wenn du z.B. die Lizenz zur Beleidigung als kennzeichnendes Merkmal der Meinungsfreiheit ansiehst und den Pegidasten die Verunglimpfung kritischer Journalisten als "Lügenpresse" durchgehen lässt, stellt sich einfach die Frage, ob deine Vorstellung von Diskussionskultur einer zivilisierten Diskussion gewachsen ist.

Ich weiß auch nicht, ob ich auf einem hohen Ross sitze, wenn ich sage, dass ich froh bin, mich nie mit einem Hoeneß in der Führungsriege und rechtsradikalen Desperados in der Fanszene abfinden zu müssen. Ich bedauere einfach, dass Tönnies die jahrelange, gute Arbeit des Vereins gegen Rassismus mal eben in die Tonne gekloppt und verdiente Spieler wie Asamoah und Sarpei vor den Kopf gestoßen hat: erst mit der selten dämlichen, eindeutig rassistischen Aussage, dann mit der Unfähigkeit, eine vernünftige Entschuldigung vorzubringen.

Klar, jetzt kannst Du wieder mit Empörungskultur und Gutmenschentum kommen, um das Problem kleinzureden, schön wäre dann allerdings, wenn du es sachlich (!) begründen könntest, ohne die guten alten Whataboutisms oder Retrospektiven a la "Früher durfte man auch Neger sagen" aus der Kiste zu kramen.

 

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:44
Resser Marker
(@resser-marker)
Beiträge: 314
Angesehenes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @farfan04

Es geht doch schon lange nicht mehr darum ob Tönnies zurück tritt oder nur eine Verwarnung bekommt.

Hier geht es mal wieder nur darum jemand auf den Boden zu sehen , drauf zu treten und am liebsten mit dem letzten tritt in die Versenkung zu schicken.

 

Es ist schon einigermaßern dreist, den Tönnies-Kritikern jetzt falsche Absichten zu unterstellen, obwohl klar auf der Hand liegt, wer hier Scheiße gebaut hat und Betroffene wie Asamoah, Sarpei und noch einige mehr das gar nicht so locker sehen. Glaubst du wirklich, Gerald Asamoah hat sich so geäußert, weil er CT unbedingt loswerden will? Bremst euch mal in eurem Relativierungseifer und seht die Realitäten.

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:49
BuB reacted
Resser Marker
(@resser-marker)
Beiträge: 314
Angesehenes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @farfan04

Selbst wenn Tönnies jetzt sagen wir 10 Millionen in Bildungseinrichtungen in Afrika investieren würde , wären doch die meisten nicht an Ihrem Ziel.

Noch so ein Scheinargument. Weil man mal ein wenig Charity gemacht hat, hat man auf dem Karma-Konto keinen gut und darf einen raushauen.

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:51
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3677
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 
Veröffentlicht von: @resser-marker
Veröffentlicht von: @farfan04

Es geht doch schon lange nicht mehr darum ob Tönnies zurück tritt oder nur eine Verwarnung bekommt.

Hier geht es mal wieder nur darum jemand auf den Boden zu sehen , drauf zu treten und am liebsten mit dem letzten tritt in die Versenkung zu schicken.

 

Es ist schon einigermaßern dreist, den Tönnies-Kritikern jetzt falsche Absichten zu unterstellen, obwohl klar auf der Hand liegt, wer hier Scheiße gebaut hat und Betroffene wie Asamoah, Sarpei und noch einige mehr das gar nicht so locker sehen. Glaubst du wirklich, Gerald Asamoah hat sich so geäußert, weil er CT unbedingt loswerden will? Bremst euch mal in eurem Relativierungseifer und seht die Realitäten.

!!!

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 20:53
(@cocktail-blau-weiss)
Beiträge: 43
Vertrauenswürdiges Mitglied
 
Veröffentlicht von: @farfan04

Es geht doch schon lange nicht mehr darum ob Tönnies zurück tritt oder nur eine Verwarnung bekommt.

[...]

Selbst wenn Tönnies jetzt sagen wir 10 Millionen in Bildungseinrichtungen in Afrika investieren würde , wären doch die meisten nicht an Ihrem Ziel.

Hi Farfan04,

erinnerst Du Dich daran, wie widerlich viele Schalker es fanden, als Hoeneß sich bei der Steuerhinterziehung mit seinen zahllosen sozialen Wohltaten rausreden wollte? Darum geht es hier aber nicht. 

Es geht auch nicht um die mediale Hinrichtung des Clemens T. Was die meisten hier wollen, ist, dass der mächtigste Funktionär des Vereins es auf die Reihe kriegt, a.) keinen Rassistenkack zu reden und b.) sich anschließend vernünftig und vor allem glaubwürdig zu bei den Betroffenen zu entschuldigen. 

Ich denke übrigens, dass Tönnies noch (!!!) aus der Nummer rauskommen kann, wenn er o.g. vernünftig angeht. Bleibt es allerdings beim Status Quo, ist er für den Verein m.E. untragbar.

KBG,

cbw

 
Veröffentlicht : 5. August 2019 21:02
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